Прекрасные мосты Владивостока задают доминанту, теперь надо думать о том, как будет выглядеть и развиваться город. Нельзя позволять хаотичной точечной застройке уродовать его облик. Такое мнение в интервью РИА PrimaMedia LIVE высказал Александр Койбагаров, президент Российской ассоциации буддистов Алмазного Пути традиции Карма Кагью.
- Каким образом вы, по профессии физикохимик, пришли к буддизму?
- Я был ученым, материалистом, но материалисты тоже не хотят умирать и думают о том, когда же все это закончится. Материализм дает неутешительный ответ – потом не будет ничего, что, конечно, обидно. Зачем же тогда что-то делать, учиться, достигать чего-то, если потом ничего не будет, черная дыра? Мне думалось, что ответа на этот вопрос не существует, пока случайно не встретился с буддийским ламой. Оказалось, что ответ есть, и вполне в русле науки, современных взглядов на устройство мира. Буддизм обещает будущую жизнь, бесконечное количество будущих жизней.
- Буддизм - догматичная религия или все-таки состояние души?
- Согласно буддизму, души нет. Буддизм очень трудно отнести к религии. Все, что мы знаем о религиях, к буддизму не относится. В буддизме сначала вам преподают концепции и говорят, что неправильные концепции заменяются на правильные. Следующая фаза рецепции буддизма - это критический анализ и осмысление этих концепций. Вы должны проверить, не вранье ли это, соответствует ли вашему опыту, современному состоянию знания обо всем, психологии, внешнем мире. Вы решаете, принять или не принять. Если вы что-то посчитали разумным и приняли, то остается проверить это на практике и стать буддистом.
- Есть ли в буддизме догматы?
- Никаких догматов нет. Всем известно, что основной позитивный подарок буддизма современному миру - это реинкарнация, или перерождение. Мы не умираем.
Далай-лама говорит, что если наука докажет, что реинкарнации не существует, то буддизм откажется от реинкарнации, потому что нет никакой религии выше истины. Нет религии выше счастья человека.
- Вступает ли буддизм в противоречие с наукой?
- Буддизм - это учение или наука о человеческом счастье. Цель буддизма - достичь личного счастья в жизни, реализовать себя, свои возможности, возможности своего сознания. Когда все реализовано и все качества ума доведены до абсолюта, это состояние называется Буддой. Каждый, кто приходит в наши центры и начинает практиковать буддийские методы, отдает себе отчет в том, что он хочет быть Буддой, - мне нравится это состояние, и в результате всех методов, практик, медитаций, я его достигну. Поэтому буддизм не вступает ни в какое противоречие с наукой, для него не имеет значения мнение науки об окружающем мире. Сверхзадача буддизма – достичь личного и абсолютного счастья.
- Не эгоцентрична ли эта цель - достичь именно личного счастья?
- Когда вы вникаете глубже, оказывается, что нет никакого индивидуального ума. Мы переплетены друг с другом, есть океан сознания, и каждый наш индивидуальный ум - это волна в этом океане. Волна – наша индивидуальная жизнь, она разбивается, жизни нет, но вода, из которой и состояла эта жизнь, остается. Все мы объединены этим океаном. Одно из учений махаяна говорит о том, что невозможно достичь личного счастья, если все соседи вокруг несчастны, потому что мы все с ними переплетены, в том числе и сознанием. Отказываясь от концепции, что наш ум находится в нашем теле, появляются сиддхи – возможности читать мысли других.
- А как же русская черта, состоящая в уверенности, что счастье – это когда у соседа все плохо?
- Что-то не так будет, если у соседа все плохо.
- Существует ли понятие "русского буддизма"?
- Как говорят иностранцы, русские общинны и очень открыты. В этом смысле мы хорошо принимаем махаянскую идею о том, что счастье – ради всех остальных, вместе со всеми остальными. Это называется Путь царя – я достигаю просветления для того, чтобы привести к нему всех остальных.
Буддизм в нашей стране считается одной из традиционных религий. В России около 1 млн урожденных буддистов: буряты, калмыки, тувинцы, корейцы, алтайцы. В их истории буддизм был и есть. Сейчас идет новая волна "западного" буддизма: многие известные и популярные люди вдруг стали буддистами, практикуют учение, говорят, что это здорово. По социологическим опросам, 60% людей на западе верят в реинкарнацию, в перерождение. Треть населения Германии и Франции исповедует буддизм. Это тот буддизм, который очищен от азиатских культурных наслоений.
В Азии широко распространена монастырская культура буддизма. Это не абсолютный путь для всех буддистов, но, тем не менее, монастырей много и до сих пор они являются очагами культуры. Если ребенка отдают в монастырь, то знают, что он будет накормлен, одет, и его научат, по крайней мере, читать и писать. Пусть он не достигнет просветления, но ему уж точно будет хорошо.
Общество же в России и западных странах не готово кормить людей, которые только самосовершенствуются. Если у обычного человека на улице спросить, готов ли он платить церковную десятину за людей, которые будут в монастыре молиться за него, думаю, едва ли он согласится.
Но есть и другой путь - путь мирянина, йога. Когда у вас есть семья, есть работа, вы занимаетесь своим обычным делом, вы ходите на митинги, служите в армии, но при этом вы практикуете буддизм и развиваетесь духовно.
- Сколько буддистов проживает в Приморском крае, во Владивостоке?
- Мы не ведем учет. У нас есть прекрасный центр на Орлиной сопке во Владивостоке, центры почти в каждом городе Дальнего Востока. Костяк активных членов центра во Владивостоке, которые практикуют буддизм и в центре, и дома, живут с мировоззрением буддизма, составляют 30-50 человек. Когда приезжает какой-то известный лама, учитель, мы собираем на лекции до 1 тысячи человек. Но никакой статистики не ведем и не просим людей сообщать нам, буддисты они или нет, или их просто что-то заинтересовало в нашем центре.
- Возможно ли строительство дацана во Владивостоке?
- "Дацан" - это бурятское название для храма или монастыря. Мы считаем, что нет никакой необходимости строить именно дацаны, монастыри. Люди должны приходить туда, где им комфортно. В нашем центре на Орлиной сопке есть 200-метровый зал для медитации, и он сделан так, чтобы в нем было так же хорошо медитировать, как где-нибудь в Тибете на горе, чтобы был открытый вид, спокойная, тихая атмосфера, чтобы ничего не отвлекало от медитации. Для этого мы и выбирали это место.
- Вы наслышаны о конфликте, назревающем в связи со строительством жилого дома в непосредственной близости от вашего центра на Орлиной сопке?
- В связи с этим я и приехал во Владивосток. На открытии здесь выставки "Сокровища Гималаев" я планировал увидеть мэра Игоря Пушкарёва, но присутствовал его заместитель. Мы обсудили проблему с ним, нашли понимание и договорились о следующей встрече.
Буддисты присоединились к акции против застройки Орлиной сопки, поскольку считают, что после того, как во Владивосток было вложено столько средств и сил, появились прекрасные мосты, вполне возможно сделать город жемчужиной, морским и культурным центром.
Мосты задают доминанту. Теперь надо думать о том, как будет выглядеть и развиваться город, не позволять хаотичной точечной застройке уродовать Владивосток.
Пока всем движут только деньги: предприимчивые люди выбирают выгодное с их точки зрения место, начинают строить, а о том, что будет с инфраструктурой, окружающим пространством, никто не задумывается. Это с одной стороны, на низовом уровне, что, конечно, не повышает имидж власти. С другой стороны, нынешнее поколение уйдет, а город останется.
Приведу в пример Москву. То, что недавно мэром избрали Собянина, произошло только потому, что власть города открылась людям. Горожане, которые проголосовали за него, говорили о том, что власть стала решать вопрос пробок, открыла для людей парки. Люди видят эту заботу, происходит множество бесплатных мероприятий, город живет полноценной жизнью.
Парк Горького, который переживал упадок, стал модным и популярным местом, туда идут семьями, там все сделано для людей. Этот тренд может подхватить и Владивосток.
Оказывается, еще в 2011 году во Владивостоке был принят проект Нагорного парка. Мы можем построить там ступу и для людей, и для животных, и для смягчения климата – всем будет хорошо! Тем более в АТР проживает огромное количество людей древних буддийских культур, которые, увидев, что во Владивостоке хорошо относятся к буддистам, наверняка повлияют на культурные связи и инвестиционные вложения.
- Вопрос от наших читателей: как интегрируется буддизм в современный мир высоких скоростей, когда порою суета и многозадачность не дают возможности остановиться, и что называется, выдохнуть?
- В современном мире, когда нужно интенсивно и продуктивно работать, важно отдыхать. Первое, что можно сказать о буддизме, медитация.
Если вы найдете для медитации хотя бы 30 минут в день, то это будет отпуск для ума, когда можно все отпустить, расслабиться.
Сейчас принято исследовать состояние медитации на томографе, энцефалографе. Раньше считалось, что мозг во время медитации пребывает в возбужденном состоянии, оказывается, наоборот. Хотя очень многое происходит в сознании во время медитации, но на показаниях энцефалографа - полная темнота, никаких очагов возбуждения. Мозг полностью отдыхает, гармонизируются оба полушария мозга, и человек выходит из этого состояния отдохнувшим, как будто он спал несколько часов. Это первое. Во-вторых, внутренние показатели счастья, которые измеряются уровнем эндорфинов в крови, синтезируемых в мозгу, после медитации увеличиваются в несколько раз. Таким образом, после медитации человек становится в несколько раз счастливее, и может лучше функционировать.
- Наших читателей также интересует, может ли человек самостоятельно научиться медитировать, или для этого требуется специальная подготовка и условия? Сколько времени обычно требуется "новичку", чтобы научиться освобождать голову от мыслей, и медитировать?
- Медитировать совершенным образом значит стать Буддой, поэтому на это в школах Ваджраяна, Алмазного Пути уходят целые жизни. Чтобы правильно производить все действия во время медитации, необходима получасовая инструкция, а потом практика. Сложность в том, что мозг, или сознание, как кот, который гуляет сам по себе, постоянно отвлекается. Во время медитации вы о чем-то вспоминаете, размышляете, что-то делаете, а мозг отвлекается.
На то, чтобы сконцентрироваться и иметь привычку управлять своим умом, уходят годы.
- Есть ли обряд посвящения в буддисты?
- Формальное посвящение состоит в том, что вы три раза произносите "Я принимаю прибежище в Будде, я принимаю прибежище в учении, я принимаю прибежище в Сангхе", и тогда вы считаетесь буддистом. На самом деле ни у кого никогда мы не требуем никаких признаний. Люди приходят, проверяют на себе, и если им нравится, остаются и практикуют.
- Есть ли ограничения в практиковании?
- Ограничений нет, но есть рациональность. Если вы не учитесь ничему, не посещаете центр, то какой вы буддист. Если вы хотите чему-то научится, то лучше всего учиться с учителем и в группе, так быстрее. Поэтому люди ходят в центр, дисциплинируют себя, а также медитируют дома.
- Что люди ищут в буддизме? Что находят такого, чего нет в других религиях?
- Люди ищут всегда счастья, как и во всех религиях и не только в них. Но каждый понимает счастье по- своему. Что находят? Какое-то время в детстве я верил в Деда Мороза, а потом перестал. Не хочу этим сказать, что другие люди, которые верят, хуже меня, или я лучше кого-то... Я нашел в буддизме абсолютно рациональную систему самосовершенствования, мне это понравилось, и я практикую это учение.
- Много ли вы знаете людей, которые пришли к буддизму из других конфессий?
- Я думаю, все откуда-то пришли.
Люди, которые пришли в буддизм, ищут более богатой внутренней жизни.
- Тогда можно быть атеистом, являясь буддистом?
- Буддизм - это атеизм. Индуисты говорят, что Кришна воплотился в историческом Будде Сиддхартха Гаутама из сострадания к атеистам, потому что они не могут поверить в Бога.
- Нужно ли ехать куда-то, чтобы получить знания, или достаточно ходить в буддийский центр?
- Сейчас вы можете получить все знания, никуда не уезжая. Во всех крупных городах есть буддийские центры разных традиций, аутентичные. Мы представляем одну из четырех тибетских буддийских школ. И все учение, которое было когда-то в Тибете, а после его аннексии Китаем переместилось в Непал и Индию, можно получить здесь. Конечно, посмотреть святые места, окунуться в атмосферу буддизма в этих странах очень интересно. Наши люди регулярно ездят в паломничества. Но практиковать лучше дома.
- С какими трудностями сталкиваются буддисты в России?
- Россия не самая хорошо функционирующая страна. Есть страны более толерантные. С другой стороны, для того, чтобы стать буддистом, надо точно знать, от чего ты хочешь убежать, и чего хочешь теперь.
Должен быть баланс страдания и счастья. В России в этом смысле идеально: здесь много неудобства, боли и страданий, и есть примеры необыкновенного счастья.
Поэтому буддисты говорят, что для индивидуального развития лучше всего переродиться человеком, потому что в человеческом мире все переплетено - и страдания, и счастье. Я считаю, что лучше всего родиться в России, здесь это переплетение очень сильно.
- К слову о толерантности в России. В светской стране, где нет официальной религии, во главу угла ставится православие, а прочие религиозные учения, в том числе буддизм, от лукавого. Как вы относитесь к такому положению вещей?
- В соответствии с законом "О свободе вероисповедания", буддизм отнесен к одной из четырех традиционных религий России, в становлении калмыцкого этноса Карма Кагью – наша линия - присутствует с XIII века, поэтому нас нельзя назвать какой-то нетрадиционной сектой. Мы существуем на официальном уровне, буддисты очень открытая обществу и властям община. Никаких странностей, например, запретов на пересадку органов, на образование или службу в армии у нас нет. Хотя один из наших принципов – ненасилие, но если создается реальная опасность для тебя, твоих близких и твоей Родины, буддисты служат в армии, что является почетной обязанностью. У нас нет религиозных догматов, которые бы шли вразрез со стереотипами, требованиями общества. Есть религии авторитарные и претендующие на абсолютное знание и абсолютную истинность, а остальные, как вы заметили, от лукавого. Буддисты так не считают не потому, что думают, что их учение неправильное, а потому, что они знают, что у разных людей разные умы, а религии, они как лекарство. Для разных болезней нужны разные лекарства. Невозможно одним лекарством вылечить все хвори, или, как называют их буддисты, яды ума.
Поэтому кому-то нужен верховный отец, который направляет, а кто-то считает самого себя ответственным за свою жизнь и сам что-то делает. В этом нет противоречий, но нельзя ставить религиозные цели выше человеческой жизни, благосостояния человека. Нельзя ради религии или ее постулатов убивать людей.
- Каковы отношения российских буддистов с представителями других религий?
- Есть инициативы, где соединение разных религий полезно. Например, оказание гуманитарной помощи, благотворительная деятельность в больницах, хосписах, детских домах. Милосердие и сострадание культивируются в традиционных религиях. Но надо понимать, что у религий разные цели, и объединение их приверженцев в одном храме ни к чему бы не привело. Объединение возможно вокруг каких-то законодательных инициатив. Во многих местах, где у нас есть крупные общины и мы заседаем в религиозных советах, буддисты участвуют в совместных мероприятиях с представителями других конфессий.
- Памятуя последние законотворческие события, по вашему мнению, можно ли оскорбить чувства верующего?
- Я думаю, можно, но не надо подчеркивать эти чувства. Вера - это внутреннее дело человека. Я могу оскорбиться на все что угодно, если это не нарушает законов страны, моя свобода заканчивается у кончика вашего носа. Я могу оскорбиться всем чем угодно: вашим видом, тем, что вы едите мясо, тем, что вы не верите в бога.
Но надо регулировать свободу высказываний для тех, кто верит и оскорбляется, и для тех, кто не верит и не оскорбляется.
- "По-настоящему верующего человека оскорбить невозможно. Верующий человек верит в то, что он верит, и верит по-настоящему". Такую точку зрения в интервью нашему агентству высказал имам Абдулла, муфтий по Дальнему Востоку от духовного управления мусульман Азиатской части России. Вы согласны с его мнением?
- Я согласен с тем, что если человек во что-то верит, то его трудно поколебать в этой вере.
Но, с другой стороны, реакцию на оскорбление тоже нужно регулировать.
- Если в России принят закон "Об оскорблении чувств верующих", то надо принять и закон об "Оскорблении чувств неверующих". Как вы относитесь к такой инициативе? Неверующих людей вообще можно оскорбить?
- Так и происходит. Одни говорят другим, что те не правы, а другие отвечают тем же.
- В России появилась новая религиозная организация Пастафарианская церковь Макаронного Пастриархата. По-вашему, что это – шутка над Московским Патриархатом, реакция людей на религиозное давление или веяние времени?
- Общество становится неверующим.
По марксизму, чем более люди зависят от внешних условий, от грома и молнии, тем более они верят в эти природные явления, и боятся их. Чем менее они зависимы, чем менее протекает их крыша, тем менее они верят во то-то внешнее, и полагаются на самих себя. Конечно, сейчас общество больше верит в науку, чем в бога, потому что наука эти чудеса показывает. Еще 20 лет назад мобильные телефоны были недоступными, а теперь они есть у каждого из нас. Хотя тогда никто не верил, что они будут у каждого. А если оглянуться на 100 лет назад? Я читал, в начале ХХ века ведущих ученых попросили дать прогноз, и они сказали, что через 100 лет ведущие города умрут, потому что количество навоза превысит возможности по его уборке. Но большие города не умерли, хотя подобные прогнозы звучали и в последующем.
- В том, что общество становится неверующим, нет ничего страшного? Или это тревожная тенденция?
- Это надо принимать во внимание религиозным организациям. Им надо понимать, что их претензии на абсолютное "величество" надо регулировать самим. Социальная роль религии, безусловно, есть. И мы должны своим примером задавать моральный уровень в обществе, помимо идей о саморазвитии, быть моральным ориентиром для сограждан.
Но если общество начинает смеяться над этим, то эта функция полностью пропадает.
- Когда в Россию приедет Далай-лама, и случится ли это? Или мы так и будем оглядываться на Китай, который категорически против официальных визитов Далай-ламы в другие страны?
- С Далай-ламой тогда действительно неудобно получилось (улыбается). Девять лет назад он приезжал в Россию всего на один день, следуя чартером из Индии. Остальные государства, даже те, которые имеют с Китаем давние торгово-экономические отношения, не обращают внимания на эту позицию КНР и принимают Далай-ламу, он встречается с первыми лицами. В России же иной взгляд на эти вещи. Конечно, буддисты обижаются.
- Как вы думаете, в ближайшей перспективе что-то изменится?
- Надеюсь. В этом нет трагедии. Тот факт, что Далай-ламу не пускают, относится к политическому имиджу России. На самом деле Будда в сердце или уме у каждого. К тому же сейчас можно куда угодно поехать. Ламы путешествуют по всему миру. Глава нашей школы Кармапа 17-й Тринле Тхайе Дордже в 2009 году проехал по всей России, и во Владивостоке тоже был. Мы хотим создать в Москве большой центр, на открытие которого Кармапа пообещал приехать. Планируется его путешествие и по другим городам нашей страны.
- Что бы вы сказали нашим читателям, которые с недоверием, возможно, с негативом относятся к буддизму? Правильно ли люди понимают, что такое буддизм?
- Я не встречал людей, которые с непониманием относятся к буддизму. Я, скорее, вижу со всех сторон интерес, но этот интерес к буддизму, как к экзотике. Большинство людей понимают, что это где-то далеко, надо куда-то ехать, что это очень интересно, но очень неизвестно.
Буддизм - очень практическая вещь.
Если вы начинаете практиковать медитацию, вы получаете реальные результаты очень быстро. И это доступно везде, стоит попробовать. Таков мой совет, или наблюдение. Во Владивосток я езжу каждый год, и сейчас вижу новый ренессанс. Местные жители не хотят уезжать, хотят здесь оставаться, думают, что город получит новое развитие. И мы, буддисты, в это тоже очень верим.
