ИА PrimaMedia продолжает линейку интервью с приморскими политиками в преддверии выборов-2021. На очереди — председатель приморского регионального отделения "Партии Роста" Кирилл Батанов.
Коротко о самом политике: ему 38 лет, в общественно-политической жизни начал участвовать в 2002 году в качестве помощника депутата Госдумы Виктора Черепкова, потом были 13 лет в "Единой России", вступление в Партию Роста, общественная деятельность, связанная с ТОСами, череда неудач с выдвижением в представительные органы Приморского края и Владивостока (раз за разом ему ставили блок на этапе сбора подписей), вызов "на ковер" в Центризбирком и даже упоминание в английском The Telegraph — по тому же поводу, что и встреча в ЦИКе. Но это если коротко, а подробности читайте ниже.
Между "Белочкой" и "Космосом"
— Кирилл недавно вы приняли участие в заседании ЦИК РФ. Очень драматичное вышло видео, многие посмотрели и оценили по-разному. Как вы его сами расцениваете? Что случилось в ЦИКе и на чьей стороне оказалась правда? От себя отмечу, что выглядело это так, будто вас пригласили на публичную трёпку, что вы, якобы, обидели уважаемого человека, дискредитировали, навели порчу на имидж института выборов. Как вы расцениваете само это мероприятие?
— Вообще я его, безусловно, положительно оцениваю. Ну, во-первых, 7 июля я попытался попасть к Элле Памфиловой на прием лично, потому что с оказией был в Москве. Попытался, полчаса уговаривал охрану пропустить меня, но в итоге не пустили. Почему я поехал? Потому что мое видео назвали фейком. Оно не фейк. Я хотел показать, вот телефон, пожалуйста, смотрите — нет никакого фейка. Тогда это сделать не удалось. Но мы не остановились. И Центризбирком решил эту ситуацию все-таки рассмотреть. И это хорошо.
ЦИК еще раз рассмотрел видео с "голосванием в багажнике". Фото: Кадр с трансляции cikrf.ru
Что плохо? Плохо то, что меня пригласили всего за 2 часа, а к таким мероприятиям надо готовиться. Я успел схватить только какие-то публикации. Причем я даже не очень понимал рамки этого разговора. То есть, будет ли это про багажник, про наше заявление, про то, что нас не включают в избирательные комиссии. У нас несколько было жалоб, я не имел понятия, о чем конкретно будет речь. Со стороны Партии Роста был только я. Остальные там имели совершенно разные роли, но все они были направлены на то, чтобы в публичном пространстве создать некую иллюзию, что все хорошо у нас, все красиво. Безусловно, я положительно оцениваю то, что мне удалось заявить все, как я хотел. И большое спасибо им за то, что не перебивали, давали говорить. И я точно не испытывал какой-то нехватки общения. То есть все, что я хотел сказать, я сказал.
Но, безусловно, когда тебя 16 человек вызвали, как в школе, когда куча школьников одного собираются бить. Тут важно что? Сильно не получить, не упасть, где-то, может быть, умерить свою агрессию, потому что одному человеку против 16 явно не светит победить. Но удержать позицию, безусловно, надо.
Что хорошего? Если это видео стало тем фактором, после которого Центризбирком выступил с рекомендацией ко всем регионам не использовать таких методов работы, то, безусловно, я уже не зря живу. Если по всей стране не будет таких методов, пеньков и багажников, это шикарный результат. Относительно уже председателя участковой избирательной комиссии, ну, мне кажется, это логично. Мне кажется, наша позиция весьма последовательна. Когда мы выявили то, что нас, как партию, не устраивает такая форма голосования. А она делается от нашего имени. Будем обращаться в Госдуму, чтобы непарламентские партии тоже могли производить замену выдвинутых ими ранее членов избиркомов.
Если бы на этом видео я бы камеру развернул на 180 градусов, то там был бы пивной магазин. Вот как вы представляете себе избирательный участок по голосованию за Конституцию в 20 метрах от пивного магазина? Это просто роняет престиж самого института.
На улице Русской, 48 проводилось надомное голосование. Фото: Кадр из ролика Кирилла Батанова
— А что в этом плохого? Как говорила председатель ЦИК Элла Памфилова, в некоторых странах, например, голосование проходит и в пивнушках. И ничего страшного, если дается в принципе право проголосовать.
— Я расскажу. Может быть, если помните, довыборы в 2019 году проходили по округу №9 в городскую Думу. Я там тоже участвовал. Да, по подписям мне не удалось тогда зарегистрироваться. Но в любом случае мы принимали участие в том, чтобы эти выборы были честными. Целый квест был по поимке людей, которые подвозят других людей. Как вы думаете, кого подвозят? Там был такой магазин "Космос" и магазин "Белочка", где собирались люди, которые откровенно пили. Представьте теперь, их не надо подвозить. А ты берешь и делаешь участок в магазине "Космос" и в магазине "Белочка", даже не надо никого вести, они все сами там, все там наливают и выпивают. Конечно, праздник выборов будет просто шикарный. И все бы ничего, но есть одно "но". Если бы они просто выпивали на свои и голосовали, наверное, в этом ничего страшного нет. Другой вопрос, что им покупают этот алкоголь. Я не поддерживаю подкуп, хотя в иерархии избирательных грехов для меня, наверное, подкуп — не самый страшный грех.
— А какой самый страшный?
— Самый страшный — это рисование протоколов, это подделка волеизъявления. Когда, например, рисуется вторая форма протокола, и она кардинально расходится с первой. То есть, понимаете, все эти карусели и качели, все эти подкупы, подвозы и так далее — это очень ограниченный ресурс. Сколько там, ну 5-6 процентов это может как-то добавить. А здесь просто можно начисто переписать результат.
— Заканчивая тему с ЦИКом, вас на этом заседании просто подталкивали извиниться перед Ларисой Руденко (член пресловутого УИК №838 — прим.авт.), которая сидела буквально от вас через одного человека. Вы с ней как-то контактировали в это время, вы с ней говорили после заседания?
— После заседания нет. Моя позиция неизменна. И более того, когда меня как раз подталкивали, я, честно говоря, не помню, кто это был, но он говорил тут же: да зачем нам вообще наблюдатели? Было странно это в Центризбиркоме слышать. Его одернули, поправили, что наблюдатели все-таки нужны. Но я не понимаю, за что мне извиняться. Более того, я считаю, что то, что я снял, это было. Почему я должен извиняться? Если это сделал человек, которого выдвинула Партия Роста, почему я не могу направить заявление? Ну хорошо, вы не имеете возможности отозвать. Спасибо, что сказали. Следом, значит, будет письмо в Государственную Думу о том, что это логично, если партия выдвигает своего представителя в избирательную комиссию, и в момент, когда партия, как участник политического процесса, не может уже доверять этому человеку в силу того, что он что-то сделал или не сделал, логично его отозвать.
Стоит ли играть на чужом поле сбора подписей?
— Перейдем к главному. Как региональное отделение Партии Роста готовится к предстоящим выборам в Госдуму и ЗС ПК 2021 года и есть ли уже какие-то представления о том, пойдете ли вы кандидатом или есть другие варианты: в партийном списке или по округу? И какой округ наиболее важен для вас?
— Я, наверное, сенсаций здесь никаких не скажу. То есть никаких таких эксклюзивов не могу подкинуть, потому что все находится в процессе формирования. Понятно, что мы будем участвовать. Понятно, что в условиях ограниченности ресурсов мы будем выбирать наиболее эффективные для нас методы участия. То есть, я говорю о чем, надо серьезно думать вообще — стоит ли играть на чужом поле сбора подписей? Если, например, ты абсолютно понимаешь, что любого кандидата в этой стране можно снести по подписям, любого. Наша партия не собирает подписи в Госдуму, поэтому одномандатники, списочники — все, кто идут в Госдуму от Партии Роста — идут без сбора подписей. Сразу, по сути, регистрируются, если документ выдвижения в порядке. Что касается Законодательного собрания, безусловно, для меня важен округ, в котором я живу, я в нем работаю, я в нем представляю интересы. Я там живу, мне это близко. Я там вырос, в школе там учился. Конечно, мне этот округ ближе всего. Девятый округ, который был девятым на довыборах в Законодательное собрание, где по подписям я не прошел, не зарегистрировался в прошлом году. Сейчас его порезали.
У нас есть, скажем так, небольшой пул кандидатов. Сейчас думаем, куда их направить. То есть у нас, получается, Законодательное собрание, Государственная Дума и тергруппа "Дальний Восток". Соответственно думаем, где и как мы примем участие.
Дмитрий Алексеев и Кирилл Батанов на Медиасаммите. Фото: Роман Савин
— Известны какие-то сроки, после которых будет понятно, когда у вас будет конференция по выдвижению?
— В Госдуму в любом случае — это съезд федеральной партии. А Законодательное собрание, ну, наверное, после объявления выборов уже надо выдвигать. Поэтому, наверное, в логике того, когда это происходит, я думаю, что в двадцатых числах июня, если в ЗакС пойдем.
— На допвыборах депутатов ЗС ПК по 9-му округу в прошлом году вы пошли не от партии Роста, а самовыдвиженцем. Это вам, кстати, поставили "в укор" представители ЦИКа. В чем были причины того решения?
— Не то, чтобы это было моим решением. Это вынужденная ситуация, когда умер Алексей Павлович Тимченко, предыдущий председатель региональной Партии Роста. Меня назначил федеральный политсовет исполняющим обязанности. Ну, естественно, для того, чтобы стать председателем, нужно, чтобы региональное отделение тебя всем составом избрало. То есть, чтобы кворум был, чтобы собрание прошло общее. Общее собрание у нас прошло, если не ошибаюсь, 25 июня. И на тот момент, если вы помните, ЗакС долго не объявлял начало выборов. Там прямо затянули этот вопрос. В итоге, де-факто меня избрали председателем, но все документы находились в Минюсте на регистрации. И, соответственно, я позвонил в федеральный политсовет: ребята, ну вот такая ситуация у меня, не могу ждать, мне надо собирать подписи. В итоге я выдвинулся самовыдвиженцем.
Владимир Новиков: Я ещё только становлюсь профессионалом в большой политике— Тогда вам поставили блок на этапе сбора подписей. Я так понимаю, что этот блок — он вас просто преследует. И с подписями во всех случаях, когда вы выдвигали свою кандидатуру, были какие-то проблемы.
— Подписи — это заградительный барьер для любой независимой политической силы, вообще любой. Понимаете в чем дело — граждане сейчас даже сами пишут фамилию, имя, отчество. А на этапе формирования списков для запроса в МВД кто-то напишет, например, вместо КОровин фамилию КАровин. И КАровина в базе не окажется. Вот и собранная подпись уже недействительна.
Почерковеды — я имел честь с ними общаться в ходе прошлых выборов, когда они говорили, что это не я исключал подписи из подписного листа (когда исключаешь подписи из подписного листа, нужно написать "исключена" и расписаться). Поскольку их было очень много — этих подписей, я их немножко сокращал. Почерковеды мне сказали — не вы расписывались. Я сидел там и рисовал такие же подписи в количестве 40 штук, чтобы они это признали. У меня, по-моему, они только 9 подписей забраковали по почерковедческой экспертизе. Но в любом случае, есть прецеденты по стране, где почерковеды бракуют подписи.
"Слава богу, к этому я уже не причастен, даже рядом не стоял"
— Вы присоединились к партии Роста в 2019 году, предварительно покинув другую партию — "Единая Россия". Что вас оттолкнуло от партии власти и как вы вообще вступили в нее?
— Я расскажу. По-моему в 2006 году партия "Свобода и народовластие" Черепкова прекратила свое существование, потому что поменялся закон. У Виктора Ивановича здесь было хорошее представительство — 14 тысяч членов было в региональном отделении. Ну а по регионам особого представительства не было: в Москве, где-то в республике Дагестан, Чечня — там какая-то поддержка еще была.Ну и когда партия прекратила существование, мне сказали: слушай, Кирилл, вот ячейка Ленинского района Владивостока формируется "Единой России", давай ты в нее вступишь? Я всегда был человеком с очень активной жизненной позицией, с чувством справедливости социальной. А тут ребята победили, это партия власти. Можно ее использовать в качестве какого-то рычага для решения вопросов качества жизни у себя на территории дома, в районе, в городе и так далее. Логика была в этом. Выдали мне членский билет.
Потом как-то все заглохло, и до 2016 года я, честно говоря, не знал, что там происходит. 10 лет это был такой спящий режим, спящее членство. Я по-прежнему решал вопросы без какого-то окна политического. Участвовал в совете дома, в правлении, в ревизионной комиссии и так далее. Потом, когда я в 2016 м году возобновил свою общественно-политическую деятельность, естественным образом возникли пересечения с "Единой Россией". Мы даже историю с ТОСами начали двигать, стали приглашать на площадки. Пошло какое-то движение. Однако стали происходить очень некрасивые вещи.
— Например?
— Самая некрасивая вещь — это пенсионная реформа. Заявление я написал тогда первый раз. А в чем еще, кстати, некрасивость этой ситуации была? Если вы помните, я ее никогда не поддерживал. Но были люди, которые в Государственной Думе, в партии "Единая Россия", говорили — это нужное дело для страны, да все уже давно могут работать, кто старше 65 лет, и все будет хорошо. И тут президент обрубил: да что вы такое тут говорите, о народе не думаете. Раз, и указал им их место. Нет команды, если лидер себе позволяет так просто указывать всей команде. Ведь все же понимают, что без его одобрения "Единая Россия" и пальцем не пошевелит, а тут пенсионная реформа целая. Я так посмотрел, ну да, это, конечно, не вариант.
Артём Самсонов: Кто сказал, что фракции СР, "пенсионеров" и ЛДПР — оппозиционные?Дальше я говорю, ребят, смотрите, вот выборы. Мое предложение — давайте отмоем партию, давайте ее сделаем реальным инструментом для представительства населения во власти. Давайте запустим наблюдателей. Вот просто сказать: "Единая Россия" объявляет набор всех независимых наблюдателей и ставит на участки. Заходите от нас, наблюдайте, научим, покажем. Не вышло. Для меня образа "Единой России" как политической силы дискредитирован окончательно, вообще полностью. Я ни разу не пожалел о своем выходе. То есть, я, наоборот, из месяца в месяц убеждаюсь, что это решение было самым правильным, что его, наверное, надо было еще раньше сделать.
— Вы в 2018-м написали первое заявление, а ушли в 2019-м?
— В 2018 я его написал, но не отдал. Как-то не дошли руки. А в 2019 уже вышел.
— Что стало финальной точкой?
— Это был апрель, по-моему.
В мэрию Владивостока зашел новый глава Олег Гуменюк. Это стало прямо для меня таким... последней каплей.
Она не самая важная была, эта капля, но она была последняя. Я понял, что мнение партийцев — даже не рядовых, даже обладающих каким-то капиталом политическим, капиталом и ресурсом, какой-то народной поддержкой — оно ничего не значит.
Думаете, все депутаты "Единой России", которые сейчас в Думе города, поддерживают действующего главу? Нет. Они его "грызут". Они его "грызут" в СМИ, пишут обращения Путину на его замов. Подождите, ребят, вы могли его не выбирать? Могли. Есть там умные, порядочные, уважаемые люди, но система такая, что не позволяет иметь мнение, ты просто подниматель руки. Я рад, что я вышел из "Единой России".
Слава богу, к этому я уже не причастен, даже рядом не стоял.
Кирилл Батанов. Фото: ИА PrimaMedia
— А что не так было с Олегом Гуменюком? Почему, когда он пришел в мэрию, вы решили покинуть партию? Предубеждения какие-то были? Ведь тогда еще не понятно было, как он себя проявит.
— Мне-то понятно было.
— Можете объяснить?
— Я ТОСами занимаюсь, и, в принципе, у этого занятия была даже какая-то, может быть, негласная поддержка и у исполнительной, и у представительной властей. Может быть, не поддержка, но такое: ну ладно, пускай занимаются формированием гражданского общества, вреда большого нет. Первый мой диалог с Олегом Владимировичем, естественно, состоялся на тему ТОСов. И как бы получил для себя, как для человека, который живет во многом этой темой, очень неприятный ответ. Что эта тема не нужна. Это было сформулировано так : "А что мы должны будем все делать для тех, у кого есть ТОСы, а для остальных нет?". Для меня была странная история. Горожане сами готовы вместе с администрацией город свой улучшать, а тут…Вообще, если вы посмотрите, у нас слово развитие забыто в городе.
— Ну, как слово оно не забыто, а как действие….
— Сейчас мы живем по принципу некоего провинциального городка. Я думал, что хотя бы хозяйствование должно быть тогда на уровне, но и это тоже не сложилось. Забыты все идеи развития. Реализацией концепции Минстроя РФ никто не занимается. Муниципально-частное партнёрство не развивается. Ранее наше управление выпускало инвестиционный атлас, где мы показывали в какие проекты полезные городку можно инвестировать. Сейчас всего этого не видно.
На тот момент в администрации прошли запреты на то, чтобы просто даже разговаривать друг с другом, обсуждать какие-то рабочие вещи с разными людьми. То есть прям так говорилось: нет, нельзя это все. Я понял, что происходит такое закупоривание администрации, всех управлений. Пошел такой, ну назовем его, мягкий прессинг. Я писал объяснительные каждое утро в этой администрации. Понял, что люди, которые что-то хотят в этом городе делать хорошее, этой администрации стали не нужны.
"Делаем уборку у богатых"
— Продолжим путешествие в прошлое. На заре 2000-х вы работали помощником депутата Госдумы, экс-мэра Владивостока Виктора Черепкова. Как вы попали к нему в команду? Чем вам запомнилось лично общение с политиком?
— Вот всякий раз попадание меня в общественно-политическую деятельность убивает начисто предпринимательскую. Тогда я занимался бизнесом, у меня с партнером была клининговая фирма. Мы занимались уборками у богатых. Так и продвигали себя "Делаем уборки у богатых". Зарабатывали вполне себе неплохо. Представьте, средняя зарплата на тот момент была 8 тысяч рублей. Мы эти деньги могли за пару дней получить. В какой-то момент накопилась приличная сумма.
Я учился в политехническом университете на Пушкинской, на менеджменте, и всегда стояла проблема — негде нормально поесть. Я написал бизнес-план студенческого кафе, пошел к директору института, сказал — дайте мне помещение, у меня есть деньги, я хочу сделать кафе для студентов. Мне отказали. Я к ректору Геннадию Турмову попытался попасть. Ну, короче, никак. А тут попалась газета "Свободный голос" (16+) с анкетой о вступлении в партию, решил написать заявление. Газету издавала партия "Свобода и народовластие". Просто написал и отправил.
Мне звонит домой Черепков. Поздоровался, представился: "Здравствуйте, я Виктор Иванович Черепков. Вы вступили в партию, приходите встретиться". Я такой: ух ты, ничего себе! Черепков — легенда, мэр Владивостока такой боевой, суровый.
Виктор Черепков (в то время депутат Госдумы РФ) на дне рождении Кирилла Батанова в его гостинке (2003 год). Фото: Предоставлено Кириллом Батановым
Прихожу. "Виктор Иванович, ну да, я готов партии помогать, а можете мне помочь с помещением под кафе?". Он говорит, да, конечно, я помогу, что-нибудь Турмову напишу, а ты поработай здесь в партии. Я партнеру по клининговой фирме сразу говорю: ты давай бизнес делай, а я буду в политике развиваться, вообще все красиво будет. Так я и попал к Черепкову. Потом с моим уходом бизнес закончился.
— Клининговый?
— Да.
— Так, а со столовой что было?
— Ничего. Черепков мне не помог. Она потом появилась, очень похожая на то, что у меня в бизнес-плане было. Ради бога, появилось и ладно. И тогда мы работали очень серьезно, тогда была политика. Тогда, в 2003-м году, только начиналось выстраивание вертикали этой. Тогда еще были громкие на слуху имена политиков. Вот сейчас вы назовете политических лидеров ярких? Вряд ли.... Это я вас, как политобозревателя спрашиваю. А если мы выйдем на улицу и спросим, кого вы считаете ярким политическим лидером. Не найдете.
— Ну, список не будет сильно отличаться от 2003-го года.
— Да, наверное, это так. Интересные были, на самом деле, времена, и выборы в Госдуму были гораздо более грязными, насыщенными на различные технологии. Тогда было всё сильно хуже. Тогда были и бандиты, тогда был и привод воинских частей, и бюллетени в микроавтобусах, и изъятые тиражи.
Если депутат разбирается в урбанистике, что урбанистика для сельского жителя?
— Предстоящие выборы-2021 дают много поводов для дискуссий. Например, нарезка одномандатных округов в Приморском крае. Авторы говорят, что она будет полезна для непарламентских и оппозиционных партий, уменьшит затраты на кампанию, облегчит доступ к избирателям и повысит эффективность и так далее. По задумке авторов новой нарезки, она должна быть выгодна именно вам. Она вам действительно выгодна?
— Я посмотрел свой округ, где Лесной квартал. Его поделили. Районы, где меня знают, где моя мама живет, где я в школу ходил, Вторая речка, улицы Русская, Бородинская — они сейчас не попадают в округ с Лесным кварталом. В принципе, я в нем готов работать. Единственное, что часть его "уехала" в Артем, и я этого не понимаю. Что общего у жителей Лесного квартала и жителей Артема? Это совсем не логично, это не отражает суть представительства. Представительство осуществляется для более-менее однородных групп людей, потому что, если они разнородные, они не могут формировать некую позицию. Представитель, например, городского населения, он и специализируется на вопросах городского населения, куда ему лезть в сельские проблемы? Если он разбирается в урбанистике, что урбанистика для сельского жителя? Что специалист ему там расскажет? Как правильно высадить аллею и где должны ездить машины, трамваи и велосипеды? "А что же вы в сельском хозяйстве у нас не разбираетесь, товарищ депутат?" Ерунда, ну зачем? Пусть будет кто-то из депутатов, кто конкретно разбирается в сельском хозяйстве. Он будет экспертно заявлять в Заксобрании, что я от сельского хозяйства, вы меня слушаете, я знаю, потому что это мой округ, мой хлеб, моя жизнь. В лепестковой нарезке с точки зрения системы управления логики нет абсолютно никакой.
— Вы известны как общественник и защитник идеи создания ТОСов. Одно время возглавляли управление гражданских инициатив в мэрии Владивостока. Почему вы покинули этот орган и как оцениваете то, что это управление вскоре исчезло насовсем?
— Это изначально было временное управление. Идея моего захода туда была в следующем. Я, как общественник, видел, что представительный орган не работает. Население обращается к депутату, депутат пишет в мэрию и ему приходит точно такая же отписка, как и простому гражданину. И даже депутаты "Единой России", казалось бы, партия власти, получали ровно такие же отписки. Поэтому у меня родилась идея — вот есть некая гражданская инициатива, в том числе, в среде ТОС, которая должна как-то консолидироваться и далее становиться техническим заданием для исполнения мэрией. Кто-то этим должен заниматься.
Кирилл Батанов. Фото: ИА PrimaMedia
У нас все органы исполнительной власти — это функциональная иерархия. Очень серьезные границы между этими функциональным единицами. То есть, ты не можешь, будучи в одном управлении, решить вопрос в другом управлении. Это все не твои полномочия. А проектная деятельность подразумевает, что участники делают некую общую работу. Вот в этом была идея создания такого проектного управления.
При этом и гражданские инициативы — они тоже разные и требуют задействования разных управлений.
Дальше туда же в это управление перевели часть экономического функционала, дали малый бизнес и предпринимательство. Естественно, с точки зрения управления это долго жить не должно было. Все постоянно перестраивалось. Поэтому его разрушение — оно оправдано, и мне ничуть не жалко. Жалко, что проектный подход так и не был реализован. Зато сейчас на федеральном уровне появилось понятие инициативный проект. Ровно то, о чем мы тогда говорили и чего не удалось добиться на муниципальном уровне, возникло в федеральном законе. Поэтому нормально, хорошо, все движется, развивается.
— Насколько понимаю, Партия Роста не включилась в публичное бичевание январских митингов. Вы присоединились к требованию установить на центральной площади режим гайд-парка. И вообще, в связи с этим, интересно узнать ваше мнение к политику Алексею Навальному, ситуации с его арестом, с митингами, а также к протестному движению в целом.
— Алексей Навальный, действительно, сейчас федеральный политик, очень стойкий. Раньше я к нему относился достаточно негативно, потому что я привык все-таки быть не против чего-то, а за что-то. Позиция Навального была как в мультике "Баба-Яга против". Хотя, безусловно, его деятельность по выявлению коррупции — я всегда к ней относился с уважением. Но политика федерального уровня и даже мирового из него сделала наша система путем постоянного оказания на него давления. Силового, психологического и т.д. В части митингов. Граждане имеют право собираться мирно и без оружия. Это основной конституционный принцип, который закладывался как раз для случаев, если система в себе законсервировалась, капсулировалась, и у граждан нет больше возможности донести свою позицию. Заметьте, предприниматели вышли. Да, немного, но вышли. И это очень серьезный показатель, что в стране что-то не так. Это важно. За ценности, что у нас политики и общественные деятели не должны бояться каких-то отравлений, групп карательных и так далее. И мы до сих пор не имеем никакого официального расследования. Как в стране вообще можно заниматься политикой и общественной деятельностью, если ты не имеешь безопасности? Политик — это тот, кто стоит всегда прямо посередине конфликта интересов.
"У нас местное самоуправление — это 12% консолидированного бюджета. В Норвегии — 50%"
— На чем сосредоточена сейчас политическая работа Партии Роста в Приморском крае. У ЕР, например, тренд на волонтерство и огромный административный ресурс, благодаря которому они везде называют себя партией реальных дел. КПРФ идет с мастер-планом вернуть прямые выборы мэров. Какой ваш мастер-план, magnum opus на обозримое будущее?
— Вы знаете, наверное, какой-то стратегии такого типа в Приморском крае нет. Есть политическая деятельность, есть работа по текущей повестке разных уровней. И федеральная повестка — это все, что касается роста и либерализации экономики, независимости института судебной системы. На региональном уровне мы за местное самоуправление, которое уже настолько загнали под плинтус, что люди уже вообще не ощущают себя причастными к тому, что происходит у них на территории, способными влиять на эту ситуацию. Местное самоуправление, свобода предпринимательства — это, на самом деле, очень близкие понятия. То есть, это все о свободе. Свобода мысли, слова и дела.
И в этом смысле мы здесь как раз занимаемся, я считаю, земными такими проблемами, элементарными вещами: пешеходы, доступность рекреации для горожан, их возможностью влиять на происходящие процессы.
Качество жизни населения, на самом деле, формируют банальные вещи. Если думать, что они никак не связаны с той же Государственной думой, то это не так. Местное самоуправление у нас нищее... Если вам будут рассказывать, что депутаты Государственной думы ничего не решают, то это неправда. Вообще все могут решить депутаты Государственной думы. Как только монополия партии власти будет нарушена, я вас уверяю, произойдет рывок просто в развитии. У нас местное самоуправление — это 12% консолидированного бюджета. В Норвегии, стране номер один по уровню жизни населения, — 50%. А что такое местное самоуправление? Это дороги, школы, детские сады, скверы, парки, это общественный транспорт.
Виктор Пинский: Порой запятая в законе изменяет судьбы многих людейМуниципалитетам спускают какие-то идиотские дорожные карты по развитию малого бизнеса, но никак не мотивируют его развивать. Не надо никаких карт. Вы отдайте упрощенку — налог от малого бизнеса — целиком муниципалитету. Когда там увидят, что малый бизнес дает такой ощутимый кусок бюджета, он сам все сделает для малого бизнеса. Что там? Ларьки поставить — ставьте. Что там сделать еще? Как нам увеличить эти поступления? Тогда муниципалитету не нужно будет вообще ничего рассказывать, какие-то спускать авторитарные директивы. Вот это и есть местное самоуправление, оно должно быть обеспечено.
"Власть застройщиков с горожанами лбами столкнула"
— Вы неоднократно поддерживали жителей Владивостока, которые выступали против того или иного проекта точечной застройки. Можно сказать, что таким образом вы наращиваете свою электоральную базу?
— Вообще мне не очень нравится этим заниматься. Если честно, нет, я не наращиваю этим свою электоральную базу, потому что вопрос очень спорный. Мне не нравится то, что происходит сейчас. Но и та ситуация, где местное население исключено из влияния на то, что строится у них под носом, я никак не мог принять. Помогаю населению я исключительно потому, что меня люди просят. И я, наверное, обладаю некими юридическими знаниями, некой методологией процесса. И действительно могу какую-то помощь оказать. За последние пять лет опыт просто некий появился.
Конечно, мне это не нравится. Почему? Вот смотрите, возникает 25-этажка в жилом массиве пятиэтажек, где все дороги, вся инфраструктура рассчитана на эти пятиэтажки. Это ухудшает качество жизни населения? Да, ухудшает. Более того, для строителей, для инвесторов у меня есть объяснение на экономическом языке. Я ввожу понятие жилищного капитала. Все мы обладаем неким жилищным капиталом, то есть это стоимость квадратных метров, которая складывается не только из себестоимости жилья и, скорее, далеко не из себестоимости. А из-за того, в каком районе дом расположен, какие вокруг объекты инфраструктуры имеются, детские сады, школы, скверы, дороги, парковки и так далее. Как только вы что-то там меняете, даже вид перекрываете, вы жилищный капитал забираете.
Конечно, строить надо, но так, чтобы по-хорошему этот жилищный капитал не терялся, а приобретался. Если строительство увеличивает жилищный капитал — это шикарно.
Мне не нравятся ситуации, когда, допустим, совсем блокируется стройка. На Постышева люди говорят застройщику — вы, пожалуйста, стройте, но только этажность снизьте. А предприниматель: подождите, какая этажность, у меня проект рассчитан, я уже денег занял на это, у меня рассчитана рентабельность инвестиций. В законе написано, что так можно строить, я и посчитал. Почему я должен думать вообще обо всем мире вокруг? Я предприниматель, я просто строю и продаю. Нормальная позиция? Нормальная.
Во время встречи губернатора Приморья с противниками точечной застройки в Лесном квартале. Фото: Пресс-служба правительства Приморья
Где был депутат Законодательного собрания, который на Постышева работает, когда принимались правила землепользования и застройки? Он мог тогда сказать: ребята, нам 25 этажей здесь никак не поставить. Давайте, вот здесь зону Ж2, чтобы не выше шести этажей, потому что вокруг пятиэтажки. Что дальше происходит? Дальше предприниматель приходит и смотрит — ага, Ж2. Я могу здесь шесть этажей построить. Считает. Получается — строит, не получается — не строит. Всё — проблема решена.
Власть застройщиков с горожанами лбами столкнула. Еще и говорит — идите и сами договаривайтесь с людьми. Я не представляю, как может строитель договориться с жителями. С кем договориться? С вышедшими двумя сотнями человек? То есть подходить по очереди к каждому: а вот я бы дом хотел построить, вы не против? Один попросит десять тысяч, другой квартиру, третий откажет категорически. Нет способа договориться с двумястами человек. Точнее, есть, но только один. Он прописан у нас в законах — это способ представительства. Когда эти люди выбрали себе представителя, который представляет их интересы и от их имени может договариваться, участвовать в переговорах и, соответственно, что-то подписывать. Представитель — это, например, депутат. Серьезным представительским ресурсом обладает ТОС. Потому что 200 человек — это не субъект переговоров.
