14 апреля 2021. Полномочный представитель президента в Дальневосточной федеральном округе, вице-премьер правительства РФ Юрий Петрович Трутнев дал большое интервью ИА PrimaMedia. Он открыто ответил на самые острые вопросы: что делать с проворовавшимися чиновниками и бизнесменами, где брать деньги на развитие региона, почему большие проекты не приносят больших поступлений в бюджеты, как справляться с космическими ценами на жилье на Дальнем Востоке, когда в ДФО закончатся 90-е, и что происходит с внешним обликом столицы ДВ.
— Юрий Петрович, в нашу последнюю встречу мы обсуждали переезд полпредства. Как это происходит? Много ли людей переехало во Владивосток из Хабаровска и Москвы? Мы еще говорили про кадровый набор. Удалось ли кого-то набрать и обеспечить рабочими местами дальневосточников?
— Вряд ли мы совершим кадровую революцию за счет переезда полпредства. В нем работает не так много людей. Переезд завершен. Все люди, которых мы хотели пригласить работать, переехали. Кто не переехал, работать уже не будет. Во Владивостоке часть людей мы уже набрали. Часть будем набирать. Но я не до конца удовлетворен этим процессом. Я просил больше людей привлечь из Владивостока. Пока это происходит не так открыто, как мне хотелось бы. Надеюсь, после нашего с вами разговора и моего ответа на этот вопрос, будут звонки от желающих работать в полномочном представительстве президента. Готовы с удовольствием привлекать умных, талантливых и честных людей.
Юрий Трутнев, Олег Гуменюк и Олег Кожемяко. Фото: ИА PrimaMedia
Мэр и губернатор говорят, что здесь не хватает земли. Но ведь земли свободной много. На пустующих склонах сопок в городской черте можно было бы развить новые кварталы. В городе очень небрежное отношение к рельефу. Где-то что-то построено, а дальше срубленные неукрепленные, оголенные склоны сопок и возвышенностей. Никто не подумал, что там может быть какая-то растительность, просто прошлись бульдозером и экскаватором. Также все очень плохо с береговой линией.
Полпред, губернатор и мэр на дорогах Владивостока. Фото: ИА PrimaMedia
Я считаю, что не надо заходить железной дорогой во Владивосток до существующих портов. Для значительного количества грузов можно построить порт севернее по побережью полуострова чуть-чуть повыше, если смотреть по конфигурации полуострова и убрать железнодорожное полотно, которое отрезает город от моря. Сделать хорошую и красивую набережную, вписать городские кварталы в красивый рельеф города, найти новые площадки для застройки и за счет этого снизить стоимость жилья... Много что можно сделать для того, чтобы в единый ансамбль все это объединить. Я уже говорил на эту тему. Но из нее получился местный карнавал на тему "он покритиковал главу города, к чему это приведет". Аналитики начали рисовать какие-то дальние политические планы. Им делать нечего.
Дело не в том, кто кого покритиковал. Но то, как содержится Владивосток, то, как глава города думает о его развитии, мне не нравится. Я же работал мэром города когда-то. Первым моим действием я почистил городскую администрацию, убрал оттуда всех людей, с которыми не хотел работать и которым не доверял, считал неэффективными.
Вторым моим шагом было следующее: я поднялся к главному архитектору города, а он мне рассказал, где город режется оврагом, за счет этого возникают транспортные нагрузки на магистрали, где нужны новая дамба, мост, тоннель под железнодорожным полотном. Мы обсуждали и сделали все. Мы изменили город, сделали более удобным для жителей. Я ничего не слышал во Владивостоке на эту тему.
Юрий Трутнев о деньгах, потраченных на бордюры во Владивостоке: я на это не подписывался. Фото: ИА PrimaMedia
Очень хотелось бы, чтобы город был благоустроен, чтобы действительно стал столицей и внешне. По инвестпривлекательности он столица. По тому, как он выглядит... Нужно очень много над этим работать.
— Объявлено, что у нас будет ВЭФ. Насколько ВЭФ стимулирует развитие Владивостока и территории? Насколько оправдано вообще проведение ВЭФ здесь?
— На вопрос "А надо ли проводить?" отвечу: "100% да!". Может, это не так чувствуется, когда смотришь на это со стороны. Но мы просто ощущаем падение за счет его отсутствия. Падение в интересе к региону, объеме привлекаемых инвестиций, количестве новых проектов. Тот импульс, который дает не только в России, но и в окружающих странах ВЭФ, очень велик. В последний раз мы собрали на одной площадке 65 стран мира. Люди приезжают к нам не для галочки. Им действительно интересно, я это видел. Когда мы предложили проводить его в первый раз, у меня были те же самые сомнения. Сейчас я абсолютно уверен, что надо. Мы год пропустили, потому что собирать людей в условиях пандемии было безответственным поступком. Но в этом году будем предлагать проводить ВЭФ. Надеюсь, что такое решение президент поддержит. Надеемся собрать снова всех — и россиян, и представителей зарубежных стран, кто заинтересован в развитии сотрудничества с дальневосточными регионами. Для нас это важно.
Выездная сессия клуба. Фото: Фотобанк Росконгресса
— Мы поговорили про ВЭФ. Но ведь ежегодно проходят и другие дальневосточные мероприятия. Каждый год уже традиционно проходят Дни Дальнего Востока в Москве. В прошлом году из-за пандемии программа была сильно свернута. А как пройдут "Дни" в этом году? Есть ли планы?
В Москве проводить дальневосточные мероприятия можно и нужно. Это столица нашей Родины, город высокой деловой активности.
Дни Дальнего Востока будут проведены с учетом эпидемиологической ситуации. Как обычно пройдет ярмарка и выступления национальных дальневосточных коллективов. Запустим "дальневосточный экспресс" — специальный брендированный подвижной состав в Московском метрополитене. В вузах будут организованы выставочные пространства для привлечения молодежи и студентов на учебу и работу на Дальнем Востоке. Пройдут финалы Общероссийской литературной Премии "Дальний Восток" им. В.К. Арсеньева и общественно-деловой премии "Звезда Дальнего Востока". Большой интерес вызывает викторина "Большой Дальневосточный Квест". Ее победители получат туристические путевки на двоих во все регионы Дальнего Востока.
Награждение лауреатов премии им. В.К. Арсеньева. Фото: Предоставлено Фондом информационной поддержки развития Дальнего Востока
— Реформа институтов развития ДФО. Одни объединены с другими и ушли под ВЭБ. Что это даст Дальнему Востоку? Правильно ли мы понимаем, что Игорь Шувалов будет курировать дальневосточные регионы? Как вы будете сотрудничать и делить полномочия?
— С Игорем Ивановичем Шуваловым мы точно ничего делить не будем. Во-первых, он на Дальнем Востоке работал еще задолго до меня и относится к региону весьма неравнодушно. Во-вторых, Фонд развития Дальнего Востока и Арктики и до этого был частью Внешэкономбанка. Более обособленной частью. Сейчас он в большей степени вливается. Мы еще отработаем процедуру, но фонд продолжает работать каждый день. Ничего не меняется, все в полном порядке. Вместо назначенного министром по развитию Дальнего Востока и Арктики бывшего руководителя ФРДВ Алексея Олеговича Чекункова там работает заместитель Игоря Ивановича Шувалова — Артем Сергеевич Довлатов. Он компетентный специалист.
Когда мы обсуждали эту тему с руководством правительства, то у меня было только одно пожелание: деньги оставьте, пожалуйста. Финансирование, которое будет выделено на поддержку проектов на Дальнем Востоке, не должно уменьшиться. Ответ был такой: количество средств увеличится. Думаю, что будет кратное увеличение.
Работа идет каждый день, но будем вместе добиваться того, чтобы большее количество средств Внешэкономбанка поддерживало инвестиционные проекты на Дальнем Востоке.
— Про деньги. На одной из последних встреч с членами правительства, Владимир Путин просил уделить внимание жилищному строительству на Дальнем Востоке. Но когда мы прилетаем в Южно-Сахалинск, Хабаровск, Владивосток, столицы субъектов, видим активную рекламу московских и питерских строительных компаний. "Купи дешево квартиру в Москве и Московской области, в Санкт-Петербурге!". С одной стороны, вы и правительство принимаете беспрецедентные меры по закреплению на Дальнем Востоке, снижению стоимости жилья, с другой — людей манят в столицы выгодными ценами на жилье. Во Владивостоке привлекалась группа компаний ПИК. Но на последнем аукционе, который прошел месяц назад во Владивостоке, компанию перебили местные коммерсанты и забрали участок за 1,2 миллиарда рублей. Это говорит о том, что опять не будет дешевого жилья. Но еще вопрос в том, что участки реализует ДОМ.РФ. И деньги уходят в какие-то институты развития. Территория этих денег не получает. Может быть, как-то перекроить систему? Может, надо привлекать крупных застройщиков с хорошим федеральным опытом? По другой системе выдавать им землю, брать с них гарантию на комплексную застройку кварталами? С гарантированной внятной стоимостью, что могло бы повлиять на стоимость жилья на рынке Дальнего Востока.
— Да, на совещании президентом поднимался вопрос о ценах на жилье на Дальнем Востоке. Действительно, цены на Дальнем Востоке за прошлый год существенно выросли. При этом они выросли в полтора раза ниже, чем в среднем по стране. Превышающей средний рост по России динамики нет. В то же время является ли эта цена хорошей и корректной? Точно нет. Цена на жилье в ДФО крайне высокая. Во Владивостоке, на Чукотке, на Сахалине она высока непомерно.
Все правительство начинает разворачиваться к строительству жилья более активно. Мой коллега Марат Шакирзянович Хуснуллин — опытный строитель. Надеюсь, мы с ним продумаем, как двигаться. Но, конечно, нам нужна поддержка на уровне губернаторов. В регионах мы будем прорываться быстрее. Нам надо, чтобы и мэр, и губернатор ставили задачей не создать систему преференций для какой-нибудь замечательной компании, а создать систему, в рамках которой люди получат жилье по максимально привлекательным ценам. Как это делать, в принципе понятно. С ДОМ.РФ мне тоже интересно, как это происходит. На совете округа мы обсуждали работу этой организации, попросили Минстрой России в ближайшее время сделать в правительстве доклад об этом.
Юрий Трутнев на интервью ИА PrimaMedia. Фото: ИА PrimaMedia
— Юрий Петрович, у вас большой опыт. Занимались бизнесом, были мэром, губернатором. Как вы считаете, насколько бизнесмен и чиновник имеют право на ошибку? Если вспомнить первый инвестиционный совет свободного порта Владивосток. От бизнеса выступал Игорь Польченко, который был в международном розыске и задержан на Кипре. Вторым выступал Виталий Веркеенко — побыл мэром Владивостока и теперь живет в Японии. Третий Денис Сарана, порт Владивосток – холодильник не построили, отправили в СИЗО, теперь под домашним арестом. С другой стороны, ряд региональных приморских чиновников. Пушкарев в тюрьме, Миклушевский уехал. Экс-мэр Южно-Сахалинска Андрей Лобкин в Америке живет. На вертолете улетел в Японию "крабовый король" Сахалина Олег Кан. Бизнес – это всегда риск. В итоге же половина убегает с капиталами. У чиновника всегда есть ответственность перед жителями и высшим руководством, законом.
"Вор должен сидеть в тюрьме", но не выбьем ли мы окончательно всю активную часть... Как правильно поступать? Выбивать окончательно или штрафовать и давать шанс исправиться? Не было ли идеи какой-либо "дальневосточной" амнистии или списка беглых олигархов? Что делал, к примеру, Титов в Лондоне. Вот на Дальний Восток вернулся один из сахалинских депутатов и бизнесменов Алексей Латыпов, хотя его семья все равно живет в Лондоне...
— Насчет дальневосточной амнистии — это вы круто. Даже мне такая идея не приходила в голову.
Отвечу тоже сложно. Мне немало приходилось пытаться поддерживать на позициях бизнесменов, когда нет ощущения, что человек решил перейти красную черту — что-то украсть, сделать что-то разрушающее общество.
Иногда, когда мы говорим о бизнесе, бывают ситуации, когда действительно есть какое-то нарушение. Оно не носит совершенно разрушающий устои характер, но оно есть. Но встречные действия могут похоронить бизнес. И государство, и люди понесут ущерб, причем большой. Несопоставимый с имеющимся нарушением. Здесь есть две проблемы. Первая — это система оценки эффективности работы правоохранительных органов. Сегодня она оценивается по количеству возбужденных уголовных дел. Каждый человек делает то, что от него требуют. Есть страны, в которых оценивается экономический эффект от действий органов. В случае, когда есть нарушение, за которое можно наказать, но не разрушать предприятие. Мне кажется это возможным и важным. Это одна сторона.
Игорь Борбот. Фото: ИА PrimaMedia
Мне кажется, по вашему вопросу движение должно быть с двух сторон. Государство должно предпринимать усилия, чтобы сохранить рабочие места и экономику. Обращать на это внимание необходимо. В то же время у нас есть законы, которые надо соблюдать. Когда люди просто, забывая даже о нравственных принципах, просто воруют, не оглядываясь, они должны отвечать за это.
— Титов несколько дней назад был во Владивостоке. Сказал, что бизнесу нужно всегда бояться и оценивать риски.
— Их всегда надо оценивать. Мое внутреннее ощущение от многих территорий Дальнего Востока, что там что-то где-то украсть не является чем-то предосудительным. Если человек что-то украл, а его не поймали, то это скорее позитив. Романтика. Немного перевернута мораль.
— Не могу не сказать про тигра. Тигры все чаще мелькают в СМИ — то на дорогу выйдут, то собаку задерут или еще что-то. Недавно звонит товарищ, который живет в маленькой деревне. Рассказывает: "К нам сегодня приехали и выдали на маленькое охотхозяйство 200 лицензий на убийство кабана. Я охотник, и я в шоке. У них сейчас период размножения". Оказывается, у нас в Приморье третий год выдают практически неограниченное количество бесплатных лицензий на отстрел кабана. Убивают потому, что так борются с африканской чумой свиней. Вопрос. Мы создаем эти заказники, тоннели строим, переходы для тигра в Китай. И тут же лишаем его кормовой базы. Тигра называют "кабаний пастух". Охотники говорят, что еще год-два, и мы выбьем все поголовье кабана. Неужели надо убивать всех, кто болеет или потенциально болеет, чтобы сохранить более нужных? Кабан живет в своей естественной среде, тигр с ним взаимодействует. Не выбьем ли мы своими действиями тигра?
— Я не знаю, сколько выделяется лицензий на отстрел кабана в Приморье и других регионах. Но думаю, что у вашей обеспокоенности есть основание, потому что в документе одного из проектов министерства сельского хозяйства я увидел строчку — к 2024 году запретить дикое содержание кабана в охотхозяйствах и перейти на вольерную охоту. Термин "дикое содержание кабана" совершенно безграмотен от начала до конца. Его там никто дико не содержит. Он живет в этой среде. Устранить популяцию — это нарушение международного законодательства о сохранении биоразнообразия животных. В этом случае мы прерываем целый ряд пищевых цепочек и создаем угрозу для тигра в том числе.
Тигр попал на кадр фотоловушки в нацпарке. Фото: WWF
История о том, что давайте перебьем всех диких кабанов, тогда некому будет заражать домашних — бред полный. Это домашних надо закрывать и содержать. На то они и домашние. А в природе они должны жить так, как они живут.
Искренне надеюсь, что таких ошибок наши коллеги не сделают. Когда работал министром природных ресурсов, мне неоднократно подавали предложения: давайте осуществим массовый забой дикого кабана, чтобы он ничего не распространял. Я ни одно такое обращение не поддержал, и не буду поддерживать. Всегда просто отказывал. Делать этого нельзя.
Но в целом, если говорить о структуре охотничьего хозяйства, в регионах оно выглядят следующим образом. Огромные площади принадлежат бывшему обществу охотников и рыболовов. И туда могут ходить и охотиться все. Только там дичи нет. Потому что ни охраной, ни подкормкой, ни поддержанием численности там никто не занимается. И есть частные охотничьи хозяйства, где занимаются подкормкой, охраной, численность гораздо больше, но особо никого не пускают. Необходимо проводить реформу охотничьей отрасли, в которой надо отказываться от вот таких огромных владений, за которыми никто не следит. Но и частникам вменять в обязанность организацию охоты населения на окружающей территории.
— Юрий Петрович, вернемся к Владивостоку. На Русском острове строят жилье, культурный центр. Лично вы каким видите развитие острова? Может ли на нем вырасти Владивосток-Сити, деловой центр, комфортные жилищные кварталы? Может он стать районом города, в котором нет земли и деревьев?
— У меня есть указания от президента. Он сказал, когда мы обсуждали общие проблемы развития территории: "Не вздумайте там все застроить". Он считает, поскольку существует ДВФУ, можно использовать остров как плацдарм для развития кластера высоких технологий. Ровно в рамках его поручений мы стараемся двигаться. Застроить остров никаких проблем нет, а вот создать на нем полноценный конкурентно-научный кластер — это намного сложнее. Мы сейчас начинаем работу по инновационному научно-технологическому центру. Не могу сказать, что все просто. Самая большая сложность связана с совершенно простой вещью. Затронули тему преступления и наказания. Здесь очень просто.
В мире общая динамика венчурных проектов 80 на 20. 80% проектов погибает в стадии стартапа. А остальные 20% окупают все остальные вложения. Но если мы сейчас начнем распределять бюджетное финансирование таким образом, то те люди, которые будут принимать решения, пойдут к следователю сразу, как только провалится первый проект.
Министерство экономики пытается прописать алгоритмы оценки, но думаю, что это вряд ли у них получится. Боюсь, нам надо привлекать частный бизнес. Инвестиции в развитие высоких технологий. А вот здесь у нас пока не все в порядке. Пока бизнес предпочитает вкладываться в высокомаржинальные проекты. Вкладываться в технологии, которые непонятно когда окупятся и окупятся ли вообще — не очень хочется.
Примерно я представляю, где мы найдем выход. Но сложностей на этом пути немало.
Камбала, навага, минтай на прилавках Владивостока. Фото: ИА PrimaMedia
— Лично я считаю, что предпринимаемые для закрепления молодежи в ДФО меры, несмотря на не лучшую свою форму, есть. Дальневосточная ипотека, ипотека с господдержкой, какие-то льготы для молодежи... Но есть тенденция, что уезжает пожилое население. Продал квартиру в Магадане, Южно-Сахалинске и уехал в Санкт-Петербург. Тебе в принципе хватает на квартиру, даже на какое-то время неплохой и сытой жизни. Дальневосточная пенсия гораздо выше, чем в Краснодаре или Ростове, или Питере. На нее можно комфортно жить. Не реанимировался ли вопрос о возобновлении дальневосточной пенсии? Закрепить пожилое население на Дальнем Востоке?
— Если вообще говорить о закреплении населения, то отток существенно сократился за последние годы. По пожилому населению действительно он есть. Мне кажется, что дело не только в деньгах. Нет, мы не говорили про пенсию. Мне кажется, вопрос бюджетной обеспеченности, который мы рассматривали, имеет здесь первостепенное значение.
Говорить человеку, что "у тебя дороги в ухабах, плохое медицинское обеспечение, школы работают в три смены, но ты все равно здесь живи" довольно бесполезно, правда? Надо все приводить в порядок.
Для этого Дальнему Востоку нужны дополнительные ресурсы.
— Владивосток гордится своими сопками и морем, креветками. Сахалин Курилами, красотами, природой. Но это то, что мы не создавали. Это то, что нам досталось от матери-природы. Мне кажется, этому патриотизму, локальной региональной гордости на Дальнем Востоке мало уделялось внимания. У нас есть Владивостокская крепость. Есть много прекрасных ученых, первооткрывателей, офицеров, художников, писателей. Мы должны вырастить какой-то культурный пласт, который держал бы нас на Дальнем Востоке. А дальневосточники не стремились бы к какому-то центру силы в Москву или еще куда-то, где каждая улица пропитана историей и культурой…
— Что такое патриотизм? Любовь к Родине. Любовь к маленькому селу или городу, в котором ты родился. Я, например, горжусь тем, что я россиянин, русский. Горжусь тем, что родился в Перми. Здесь дело не в достопримечательностях и не в том, что есть какие-то заводы или памятники. Просто там те люди, которых люблю я, и которые любят меня. Мне там совсем комфортно. На мой взгляд, мы катастрофически мало уделяем этому внимания. Причем не только на Дальнем Востоке, но и по стране. Слава Богу, мы вспоминаем о гордости, истории России. День Победы, другие праздники. Но не может все этим ограничиться. Почему в стране, без такой великой истории как у нас, в США, школьники поднимают государственный флаг перед уроком? А у нас что, государственного флага нет или что с нами случилось?
У нас в целом ряде учебных заведений преподаватели, получающие зарплату в российском государстве, совершенно спокойно порочат страну. Спокойно говорят такие вещи, которые сейчас не очень-то хочется повторять. Мне кажется, что патриотизм и любовь к Родине должны быть вплетены в то, чем мы занимаемся. Школы, госучреждения, университеты. Это должно быть общим. А часть, связанная с любовью к родителям, родным местам, природе, краю, просто вплетается в общую ткань. Если нет одного, то со вторым тоже не будет все в порядке. Я уверен, что это системообразующая ценность.
Иногда человек прямо кричит о своей ненависти к стране, а мы говорим, что это демократия, и что он имеет право выражать свое мнение. Я так не считаю. Я считаю, что такое мнение выражать не надо. Если не любит страну, пусть сдает паспорт и уезжает.
С этим очень сильно связана сила характера человека. Любовь к Родине или к родным местам, к родителям дает силу. Когда человек сталкивается с какими-то трудностями, одно дело, когда он один на один с проблемой, и совершенно другое, когда он чувствует за собой силу родителей и прадедов, помнит, как они жили, трудились, сражались за эту Родину. И ты в этой ситуации уже не можешь себе позволить быть слабым. Ты уже всяко сильнее человека, у которого нет корней и который оторван от Родины. Побеждать можно только в этом случае.
— Юрий Петрович, спасибо, что поддерживаете премию Арсеньева. Это как раз про патриотизм. В следующем году будет 150 лет В.К. Арсеньеву, надо не забыть и усилить эту историю.
— Конечно, мы будем продолжать поощрять талантливых писателей, которые пишут про наш Дальний Восток.
Юрий Трутнев. Фото: ИА PrimaMedia