14 марта. Пообщаться с Ярославом Кабаковым из финансовой группы "Финам" нам удалось во время его недавнего приезда во Владивосток, когда он был в числе спикеров на практически салонном фирменном мероприятии для узкого круга инвесторов.
Вообще же беседовать на тему инвестиций, фондового рынка в неспециализированных медиа крайне сложно. И не только потому, что есть масса правовых ограничений для "обычных" СМИ, когда они хотят рассказать о чем-то подобном. Новичкам многие вещи непонятны или звучат как самые общие слова, а у профессионалов могут вызвать снисходительную улыбку, мол, да что за "детский сад". Но, как бы то ни было, российскому обществу придется жить в ближайшие годы с целью удвоения, нет, не ВВП, а капитализации фондового рынка к 2030 году. Так что широким массам приготовиться.
— Ярослав, президент России Владимир Владимирович Путин год назад в своем послании Федеральному Собранию поставил задачу по удвоению капитализации российского фондового рынка, и к 2030 году он должен вырасти до 66% от ВВП страны? За счет чего это можно сделать? И может ли на достижение этой цели повлиять геополитика?
— Давайте говорить по существу: у нас планируются достаточно масштабные размещения, из ближайших — "Сибур" (один из крупнейших нефтегазохимических холдингов страны — Прим.ред.), то есть за счёт крупных размещений капитализация рынка вполне может неплохо вырасти. Это раз.
Второй момент. Надо понимать, что даже без учета фактора геополитики, наш финансовый рынок постепенно стабилизируется, институциональные инвесторы на российском рынке оживают. Это всё будет приводить к тому, что рынок будет постепенно расти. Мы получим просто органический рост рынка. За счет институциональных денег.
Рынок же может расти не только вверх, но и вширь: чем больше участников, тем больше рынок. Направленность выглядит как новое присутствие новых компаний, которые еще не вышли в публичное поле. Органического роста к тридцатому году для выполнения пожелания президента должно хватить.
— Но хватит ли внутренних денег? И если будет разморозка активов, всех этих заблокированных акций и так далее, не захотят ли недружественные нерезиденты всё это быстро продать и вывести свои активы? Может ли произойти этот отток, и может ли он обрушить рынок?
— Произойти может всё, что угодно, конечно.
Но там уже много чего "разморозилось" и "распродалось". Можно сказать, что основные распродажи уже прошли. При этом были механизмы, которые позволяли перебрасывать активы от недружественных инвесторов к дружественным... Я не знаю, какой объём средств остался. Какой-то объем, вероятно, остался, потому что деньги проще контролировать, а бумага активно уходила. Плюс второй момент: крупные зарубежные институционалы давно уже всё посписывали.
Можно предположить, что будут еще какие-то истории, но основная битва будет идти не вокруг портфельных инвестиций, а за счет долей в крупных компаниях. Да и многие иностранные компании продолжают работать в России, не афишируя это широко. Это огромное количество активов в нашей стране.
Опять же, некоторые представители иностранного бизнеса заходили, перезаходили, поперекидывали, даже что-то дозакупали.
Справка: Ярослав Кабаков, директор по стратегии ИК "Финам", кандидат экономических наук (РЭА им. Г.В. Плеханова, 2004 г.), имеет более чем 20-летний опыт в сфере финансов и оценки активов. Работал аналитиком в консалтинговой компании "Юникон", в структурах "Газпрома" и агрохимическом холдинге "Акрон", был ректором учебного центра "Финам" и президентом Ассоциации микрофинансовых организаций. Преподает в НИУ ВШЭ и Московской международной высшей школе бизнеса МИРБИС.
— Но, если посмотреть на результаты IPO (Первичное публичное размещение акций компаний — Прим.ред.) с точки зрения обычных частных инвесторов, т.е. на текущие котировки эмитентов, вроде: "Астры", "Все Инструменты" и других, то вряд ли они обрадуют. Думаю, грустят частные инвесторы, глядя на всё это. К примеру, вызвали определенный резонанс достаточно критические комментарии в отношении недавних российских результатов IPO одного из совладельцев компании DNS, участника списков Forbes, приморского общественного деятеля Дмитрия Алексеева…
— Потому что сложились не совсем те условия, на которые многие рассчитывали. Совокупность факторов, более жесткая кредитно-денежная политика, с которой столкнулась вся страна: ЦБ не сдался, ставку удержал, даже повысил, это во многом предопределило траекторию всего рынка. Не только акции, выпускаемые в рамках IPO, снижались, весь рынок снижался.
Если покупаешь акции на IPO, то в чем заключается твоя стратегия? В краткосрочном периоде выйти из бумаг и зафиксировать доходность? Это не совсем правильная тактика. Статистика, даже на американском рынке, показывает, что многие акции после проведения IPO или не показывают того роста, на который все рассчитывали, или и вовсе падают в цене.
Фактически рынок IPO во многом ориентирован на институциональных инвесторов, чтобы они вошли в капитал компаний. Если институциональные инвесторы будут покупать с рынка, то понятно, к чему это приведет: к достаточно существенному росту котировок.
Большинство же частных инвесторов или не понимают, или не уделяют должного внимания тому, о чем заявляют в публичном поле будущие эмитенты (компании, выходящие на IPO. — Прим.ред.).
Плюс размещались компании малой капитализации, взлеты и падения для них в принципе предполагаются изначально. Взять китайский рынок, в этом же периоде похожие активы взлетали на пятьсот-шестьсот процентов. Потом некоторые летели вниз, уходили ниже цены размещения. Это достаточно волатильный сегмент, порой недалеко ушедший от какого-нибудь венчура. Основной потребитель на рынке IPO— это не розничный инвестор, а институционалы.
— Как тогда вести себя розничному инвестору, когда он слышит эти заветные три буквы (IPO. — Прим.ред.)? Ведь рассказывают же красиво, увлекательно.
— Перед участием в IPO нужно тщательно изучить обстановку на рынке, отрасль и саму компанию. Понятно, что перед выходом компании подсвечивают свои сильные стороны, говорят о планах. Но если сесть, разобраться в отчетах, то в целом можно получить представление и принять взвешенное решение. Если вы вот так с ходу не можете прочитать отчет и сделать выводы, можно пройти курсы, послушать мнения нескольких экспертов. Все это есть в публичном доступе и зачастую бесплатно. Просто нужно потратить время. Если же такой возможности нет, на рынке полно готовых и консервативных решений для размещения свободных средств: от депозита в банке до стратегий автоследования. Всегда важно понимать, что инвестиции — это про труд и дисциплину и что успешные сделки чаще всего результат опыта и усердия инвестора. Если же покупка акций в рамках IPO нацелена на спекулятивную доходность, то и риски будут соответствующие. Все это нужно понимать и не делать необдуманных шагов.
— Если брать начинающего, обычного инвестора, то мало же у кого есть много свободного времени, чтобы во всё это вникать, читать, изучать. Тем более это не самое увлекательное занятие, не детективный роман они читать-то будут. Нужна тогда новичкам самостоятельная торговля? Тем более, если судить по статистике, большинство новичков потеряет деньги, а не заработает.
— Как я уже сказал, есть ряд решений, которые не предполагают активной торговли: коллективные инвестиции, стратегии доверительного управления, автоследование... Широкий спектр.
— Насколько я знаю, "Финам" был одним из первых, кто предложил автоследование (Вид инвестиций, когда ваш "портфель" будет автоматически повторять сделки автора стратегии за некоторое вознаграждение автору стратегии и брокеру, который предоставляет такую услугу. — Прим. ред.)?
— Да, потом этот сервис появился и у других брокеров. Кому-то подходит такой формат инвестирования. Причем автоследованием пользуются не только новички с консервативным подходом и небольшим объемом портфеля.
— А как вы относитесь, например, к индексному инвестированию, которое активно пропагандируют некоторые авторы (Индексное инвестирование — инвестирование в индекс, отражающий динамику котировок в определенном сегменте рынка или фондового рынка страны в целом. -Прим. ред.)?
— Мы говорим о формах коллективного инвестирования. Так сложилось, что коллективные инвестиции в нашей стране подорвали доверие инвесторов в 2008-м году, когда многие паевые фонды, которые формировались, получили колоссальнейшие убытки, кто-то даже ушел с рынка. Это определенная характеристика, которая уже в ДНК российского фондового рынка присутствует. Но сейчас ситуация изменилась. Интерес к различным формам коллективных инвестиций растет, в прошлом году паи фондов денежного рынка стали чуть ли не самыми популярными инструментами. Рынок начинает развиваться по той траектории коллективных инвестиций, когда объемы тех же фондов ликвидности просто колоссальные.
— Если вернуться к индексному инвестированию ...
— Как вариант, есть так называемый Smart-индекс, прелесть которого в том, что некоторые активы из этого индекса убираются, которые есть в общем индексе, соотношение в нем представлено с точки зрения формирования того или иного портфеля. Это его отличие от индекса Мосбиржи, где индексный комитет не так часто пересматривает его состав. Соответственно, можно так инвестировать. Для кого-то это будет интересно, для кого-то интереснее купить индекс в целом.
Мы никогда не сможем усреднить предложения для конкретного человека. У каждого человека есть свои собственные потребности в риске, доходности, в сроках, объемах и тд.
— Это постоянно преследующая рекомендация всех брокеров: "Оцените свой риск-профиль"...
— Но это крайне важно. Большинство инвесторов хотят получить результат за 1-2 года максимум, хотя их риск-профиль предполагает более долгое инвестирование. Но у нас мало кто готов инвестировать на 15-25 лет.
Надо освоить хотя бы азы инвестирования. Понять, какая стратегия способна принести вам ожидаемый результат при приемлемом для вас уровне риска. Подключаться к покупке того или иного инструмента только по заголовкам в прессе — это достаточно бессмысленно.
— Но это же скучно…
— Деньги — это в принципе не развлечение.
— Человек без экономического образования разве много чего поймет, если будет читать профильную аналитику?
— Всегда можно подключиться к тому же автоследованию, обратиться к инвестконсультанту, отдать деньги в управление.
— Обычно под управление берут какие-то более-менее серьезные средства…
— Вовсе нет. В нашей управляющей компании есть решения и для небольших капиталов. Конечно, можно пренебречь основами, и до какого-то момента просто совершать сделки. Я знаю много замечательных людей, которые торгуют на фондовом рынке, и у них вообще нет представления о той же денежно-кредитной политике. Они покупают то, что растет, и продают то, что падает. И достаточно неплохо на этом зарабатывают.
Но о чем мы здесь говорим? О более-менее стратегическом взгляде на инвестиции при среднесрочном или долгосрочном инвестировании? Тогда придётся изучать, что такое ключевая ставка, что делают Центральный банк и Минфин, какие доходности рынка в целом, полная доходность индекса Мосбиржи, доходности облигаций и так далее. Все это придётся изучать. Не хотите изучать, обратитесь к инвестконсультантам, они сформируют для вас портфель, стратегию. Но погружаться необходимо в любом случае.
Прийти так, чтобы нажать на одну кнопочку и заработать миллиард, то …
— … такой кнопки нету.
— Нет.
— А у вас самого есть долгосрочный портфель?
— Есть.
— Поскольку, если смотреть ваш канал на платформах или читать ваш телеграм-канал (18+), то может сложиться мнение, что у вас в основном спекулятивные сделки?
— Дело в специфике контента, его востребованности. Моим подписчикам и зрителям нравится контент про спекулятивные сделки, пусть и не все их совершают. Поэтому мой канал именно про них. Но это не значит, что я или мои коллеги совершают только спекулятивные сделки. У каждого из нас есть как консервативный долгосрочный портфель, так и спекулятивный краткосрочный. Их соотношение может отличаться в зависимости от того же риск-профиля.
— Какие активы можете назвать из своего долгосрочного портфеля?
— Например, облигации ОФЗ 26238 (это самые длинные облигации федерального займа с постоянным купоном. Самые известные ОФЗ на сегодняшний день — Прим.ред.). При этом позиция дополняется фьючерсом на RGBI (Russian Government Bonds Index — индекс государственных облигаций Мосбиржи, основной индикатор рынка российского государственного долга — Прим.ред.), но это более краткосрочная история.
Акции НЛМК, поскольку я считаю, что черная металлургия в этом году пройдет дно (не инвестиционная рекомендация. — Прим. ред.). Но при этом допускаю, что котировки могут улететь вниз, поскольку компании могут отчитываться не очень позитивно в ближайшее время. Но я стараюсь не раскрывать все подробности о своих сделках. Всегда есть риск, что люди зайдут с "плечами" ("Плечи" — покупка акций, облигаций и других активов в долг у брокера под проценты — Прим.ред.), потом придут и скажут: "Зачем ты нам про это говорил?".
Российский рынок пока не предполагает инвестирования без оглядки, то есть инвестор всегда должен быть наготове: фундаментальные факторы могут резко измениться. И если меняются фундаментальные факторы, то инвестор должен изменить свое отношение к тем или иным бумагам, к тем или иным подходам при формировании своего портфеля.
— Т.е. вариант: купил и забыл на пять лет не про наш рынок?
— Пять лет — это не такой уж и большой срок для долгосрочного инвестора. Есть, разумеется, инструменты и для такого горизонта. Например, облигации можно купить и держать пять лет. Они сейчас имеют хорошую доходность (Не инвестиционная рекомендация. — Прим. ред.).
Повторю, вариантов инвестирования много. Нет единственно верного подхода для всех. И вам в любом случае придется вникать во всё это, если вы решите инвестировать.
Вместо заключения. Во время беседы задавалось много других вопросов: про торговлю в утренние часы и выходные, и почему очень многие участники рынка это, мягко говоря, не приветствуют, хотя жителям Дальнего Востока утренняя торговля вполне себе комфортна по времени. Или какое будущее у российских IT-компаний, особенно из области кибербезопасности (спойлер — вполне себе благополучное должно быть будущее, поскольку каждая страна сейчас озадачена созданием своего национального спектра продукции в этой области) И почему приглашение Максима Орловского, главы "Ренессанс Капитала", в качестве одного из соведущих на РБК (18+), — хороший пример привлечения экспертов в сферу медиа.
Но давать это всё в виде букв — занятие не самое благодарное, поскольку читать большие тексты сейчас не очень популярно. У всех дефицит времени. Поэтому, если вам "зашли" некоторые моменты из интервью, продолжите изучение "матчасти" фондового рынка в удобном для вас формате.