11 мая 2017. 6 мая Герман Зверев переступил знаковый рубеж — первые 100 дней во главе Всероссийской ассоциации рыбохозяйственных предприятий, предпринимателей и экспортёров (ВАРПЭ). Избравшие его на этот пост рыбопромышленники ждут не только отстаивания своих интересов. С личностью Зверева, его компетентностью, сдержанностью, блестящим умением выстраивать отношения, связывают сближение позиций рыбаков и власти, которые по ряду вопросов сильно отличаются. В интервью журналисту ИА PrimaMedia в Москве Владимиру Кузнецову (благодарим интерьерный портал Houzz.ru за предоставленную возможность проведения встречи) рыбопромышленник рассказал о том, как удаётся поддерживать аквакультуру, что принесёт океанская жатва-2017, почему во Владивостоке до сих пор нет "классического" рыбного рынка, и как он поступит, если попадёт в санкционный список Украины.
Герман Зверев. Фото: ИА PrimaMedia
Справка: ЗВЕРЕВ Герман Станиславович. Родился в 1968 году в с.Усть-Большерецкое Камчатской области. В 1985 году окончил среднюю школу №1 в г.Петропавловске-Камчатском. В 1985-1990 учился на факультете журналистики (до 1987 года отделение журналистики филологического факультета) Дальневосточного государственного университета (ДВГУ). 1990-1991 — учился в Московской высшей партийной школе при ЦК КПСС. 1992-1993 — преподаватель кафедры истории и методов журналистики факультета журналистики ДВГУ. 1993-1994 — заместитель главного редактора газеты "Новости". 1994-1998 — руководитель аналитического центра при главе администрации Приморского края, руководитель службы советников губернатора, руководитель административного департамента администрации края. 1998-2001 — вице-президент Дальневосточного фонда содействия экономической безопасности. 2001-2003 — депутат Думы города Владивостока, председатель постоянной комиссии по бюджету, налогам и финансам. 2004-2006 — руководитель направления "Финансовый анализ" в региональном фонде "Тихоокеанский центр стратегических разработок" . 2006-2008 — директор департамента международного сотрудничества и туризма в администрации Приморского края. С 2008 года — президент НКО "Ассоциация добытчиков минтая". С 2017 года — президент НКО "Всероссийская ассоциация рыбохозяйственных предприятий, предпринимателей и экспортёров" (ВАРПЭ). Кандидат экономических наук по специальности "Финансы, денежное обращение и кредит" (2004). Член правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) с 2011 года, председатель Комиссии РСПП по рыбному хозяйству и аквакультуре с 2010 года. Член Генерального совета ВПП "Единая Россия" двух созывов, в том числе в настоящее время. С 2017 года руководитель экспертной рабочей группы по государственному санитарно-эпидемиологическому надзору Общественно-делового совета при правительстве Российской Федерации. Член комиссии правительства Российской Федерации по вопросам развития рыбохозяйственного комплекса (с 2009 по 2012 год и с 2016 года). Имеет правительственные и ведомственные награды. Автор четырёх монографий (две в соавторстве), 14 научных публикаций. Автор книг "Заблудившийся город", "Послушные деньги", "Понять красного дракона". Женат, воспитывает сына.
— Герман Станиславович, вы считаете себя государевым человеком?
— Если вопрос о том, являюсь ли я госслужащим, то — нет.
— Разве ваша работа в правительственной комиссии по вопросам развития рыбохозяйственного комплекса — не служение государству?
— Государственная гражданская служба – это чёткий юридический статус. Мировоззренческая позиция – другое. Человек может не находиться на государственной гражданской службе, но являться государственником по своему мышлению. И наоборот. История России помнит людей, которые, будучи на государственной службе, посвятили жизнь демонтажу государства. Поэтому, с точки зрения правового статуса, я не являюсь госслужащим.
— 25 января вас избрали руководителем Всероссийской ассоциации рыбохозяйственных предприятий, предпринимателей и экспортёров (ВАРПЭ), объединяющей более 80 крупнейших отечественных рыбодобывающих и перерабатывающих предприятий. Что изменилось за 100 дней вашего пребывания на капитанском мостике ВАРПЭ?
— Начнём с аквакультуры. 28 декабря прошлого года постановлением правительства №1528 были утверждены новые правила государственного субсидирования кредитов для сельскохозяйственных отраслей, из перечня которых убрали аквакультуру. Таким образом аквакультурные предприятия утратили право на государственную субсидию при получении кредитов в банках. 25 января меня избрали президентом ВАРПЭ, и уже через пять дней я встретился с аквакультурным сообществом. Получил от предприятий наказ. 26 февраля на инвестиционном форуме "Сочи-2017" принимал участие во встрече с председателем правительства и напрямую попросил его исправить ситуацию. Дмитрий Анатольевич Медведев дал поручение, подготовлено постановление правительства, согласно которому порядка 300-350 миллионов рублей будут направлены аквакультурным хозяйствам на субсидирование процентной кредитной ставки.
Поясню: государственная поддержка аквакультуры осуществляется по двум направлениям: кредиты краткосрочные (до года) и долгосрочные (от года до трёх лет). Сохранялась форма поддержки долгосрочных кредитов на некоторые виды работ, связанные с инвестициями. Но была устранена поддержка краткосрочными кредитами на приобретение посадочного материала. Поэтому нам важно сохранить две формы поддержки: долгосрочные кредиты и краткосрочные, потому что у предприятий есть разные виды экономической активности. Кто-то покупает оборудование, и ему нужны кредиты для этого, а кто-то уже приобрёл оборудование и нуждается в средствах для покупки посадочного материала. На покупку оборудования кредитование было и остаётся из двух источников — федерального и регионального бюджетов. А вот краткосрочные кредиты после издания постановления №1528 не имели господдержки. Удалось ситуацию исправить. Сейчас предприятия аквакультуры смогут получить поддержку государства при кредитовании на год, а также субсидировать долгосрочные кредиты, но в случае если региональные власти будут участвовать в этом.
— Каким образом?
— По схеме софинансирования: рубль федеральных денег к рублю из регионального бюджета.
— Такое стремление регионы выказывают?
— Не все. Очень хорошие результаты в Карелии, в Мурманске, в Красноярском крае. Чуть похуже дела обстоят в других регионах.
— Приморский край в какой группе?
— К сожалению, среди отстающих. Мне трудно судить, почему из девяти с лишним миллионов рублей, выделенных аквакультурным предприятиям Приморского края на субсидирование процентной ставки, освоено совсем немного – 10%.
— Есть надежда, что в Приморье "проснутся"?
— Уже нет. Прошло почти пять месяцев. По бюджетному законодательству, эти деньги как неосвоенные возвращаются в федеральный бюджет.
Я — не госслужащий. Можно не быть на государственной службе, но являться государственником по своему мышлению. И наоборот. История России помнит тех, кто, находясь на госслужбе, посвятил жизнь демонтажу государства.
Герман Зверев. Фото: ИА PrimaMedia
— Возглавив ВАРПЭ, вы провозгласили курс на совместную работу с отраслевыми объединениями продовольственного рынка.
— Да, у нас полное взаимодействие с ними. Мы участвуем в сообществе таких отраслевых объединений, как Союзмолоко, Национальная мясная ассоциация, АКОРТ и другие. Совсем недавно на общественном совете Минсельхоза вместе с представителями крупных объединений молочной и мясоперебатывающей отраслей обсуждали подготовку к тревожному и стрессовому для всего продовольственного рынка страны событию. Я говорю о внедрении с 1 января 2018 года электронной ветеринарной сертификации.
Это современный способ передачи информации, содержащейся в ветеринарных сопроводительных документах, и появление новых массивов информации о готовой продукции. Технически очень сложный процесс, требующий полной отлаженности системы, которая обеспечивает информационный поток в цепочке: производитель — переработчик продукции — оптовик — распределительный центр — розничное звено. Сейчас на каждом из этих этапов на каждую партию продукции предприятие вынуждено оформлять бумажный сертификат в региональных ветеринарных службах. Во многих случаях выдача этого документа сопряжена с денежными расходами. По разным оценкам, в стране эти траты в целом составляют десятки миллиардов рублей. Перевод же информации в электронный вид, с одной стороны, устраняет юридические основания для выдачи этих документов и взимания денег. С другой стороны, задаёт новые стандарты для всех участников цепочки, чтобы они имели информационные модули на своих участках: в маленьком магазине, в небольшой распределительной организации.
— Насколько это реально? Готовы ли отказаться от бумажного документооборота участники продовольственного рынка?
— Звучат разные точки зрения. Молочные объединения считают, что не готовы, фармацевтический сектор тоже, часть мясных компаний также заявляет о неготовности. Три часа шло обсуждение на общественном совете Минсельхоза. Кстати, с недавних пор рыбаки полноправно участвуют в его работе.
— В эфире радио "Вести FM" внедрение электронной ветеринарной сертификации подверг острой критике эксперт Даниленко...
— Андрей Львович, мой коллега и хороший товарищ. Председатель Национального союза производителей молока. Знаете, есть евроскептики. Так вот Даниленко – ветеринарный скептик.
— А вы?
— Я предпочитаю высказывать консолидированное мнение, поскольку делегирован рыбаками на пост руководителя ВАРПЭ. И мы приветствуем электронную сертификацию. Вообще, очень важно, что рыбаки, которые прежде были на отшибе и не участвовали в обсуждении документов, касающихся всего продовольственного рынка, сейчас в постоянном контакте с представителями других отраслей. Это позволяет рыбакам лучше понимать, лучше чувствовать законодательный пульс, который касается и рыбной отрасли. Применительно к себе в этом же нуждаются наши коллеги, например, из розничной торговли. Мы много с ними общаемся. У меня товарищеские отношения со Станиславом Александровичем Наумовым, одним из руководителей сети "X5". Очень важно, что мы такой диалог ведём. Ведь мы сильно зависим от регуляторики всего продовольственного рынка, от розницы.
В вопросах отраслевых я предпочитаю высказывать не личное, а консолидированное мнение, поскольку делегирован рыбаками на пост руководителя ВАРПЭ.
— После избрания вас президентом Ассоциации рыбопромышленников кто-то из ваших коллег сказал, что "приход Германа Зверева, возможно, позволит сблизить позиции рыбаков и власти, которые по ряду вопросов очень сильно отличаются". На какой основе возможно это сближение? Не получится ли, как у грузоперевозчиков? С одной стороны, правительство и ругаемый народом "Платон", с другой — возмущённые дальнобойщики. Сближения не видно.
— Любой бизнес, а рыбацкий – вдвойне, зависит от регулятора, от решений, принимаемых властью. Каким является взаимодействие с регулятором? Оно может осуществляться в трёх разновидностях. Разновидность первая – митинговая. То есть критиковать любые действия власти, систематизировать и архивировать её ошибки, масштабировать, показывая их абсурдность. Как говорил Лев Толстой, "срывать все и всяческие маски". Вторая разновидность – во всём соглашаться с властью. Штамповать любые её решения, считать, что любые действия – правильные. Разновидность третья – вести аргументированный диалог с регулятором. Спорить с ним, приводить конкретные цифры, факты, расчёты. Делать это уважительно, но твёрдо. Я сторонник третьей позиции.
Ни первая, ни вторая не являются продуктивной. Есть вопросы, по которым я выступаю с принципиальной критикой решений Федерального агентства по рыболовству. В феврале я открыто указал агентству на ошибки в подходах при распределении так называемых инвестиционных квот, а в апреле на заседании правительственной комиссии по вопросам развития рыбохозяйственного комплекса руководитель Росрыболовства Илья Васильевич Шестаков согласился с нашими предложениями, они будут включены в проекты постановлений правительства о порядке распределения инвестиционных квот. Вопрос не копеечный: распределяются почти 600 тысяч тонн водных биологических ресурсов. В таком вопросе цена ошибки – миллиарды рублей.
— Обратимся к ещё одному событию с вашим непосредственным участием. 6 апреля в Российском союзе промышленников и предпринимателей прошёл первый форум "Рыбная отрасль: юридические аспекты развития. Говорят, дискуссия вышла даже за рамки форума. Действительно кипели страсти?
— Не без этого, но люди-то собрались не только профессиональные, но умеющие вести диалог. Этот форум я предпочитаю называть юридическим, или форумом юристов, которые работают в рыбной отрасли. Практикующие юристы предприятий, юристы-теоретики из академических институтов, юристы из органов власти. Моя идея — сделать форум ежегодным. Приглашать юристов именно из рыбной отрасли или из рыбной регуляторики, чтобы разговор шёл профессиональный, а не упрощённый, не митинговый опять же. Я удовлетворён, что в этот раз были все. В частности, представители Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве. Это очень сильный юридический центр, один из главных экспертных центров, юридический фильтр при правительстве. Был представитель из адвокатской группы "ЕПАМ" (это мощный игрок на рынке адвокатско-консультационных услуг). Я вижу, что люди загорелись, очень хотят общаться на актуальные профессиональные темы.
Надо вести аргументированный диалог с властью — регулятором, который принимает решения. Спорить, приводить конкретные цифры, факты, расчёты. Делать это уважительно, но твёрдо. Я сторонник такой позиции.
Интервью с Германом Зверевым. Фото: ИА PrimaMedia
— Что вы думаете об инициативе камчатских коллег? Три ассоциации рыбопромышленников, занимающиеся промыслом на западном и восточном побережьях Камчатки, выступили с требованием полностью запретить использование жаберных сетей.
— Поправлю вас. Это юго-западная часть Камчатки: от моего родного Усть-Большерецка до мыса Лопатки. Там реки Большая, Амчагача, Озерная. Красивые названия, родные... Я побывал на Камчатке уже в качестве руководителя ВАРПЭ, встречался с руководителями предприятий, выступивших с этим предложением. Разделяю их обеспокоенность.
— Не утрируют?
— Есть немного. Но я считаю, что использование наплавных жаберных сетей влечёт за собой серьёзную проблему, у которой есть экологическое и экономическое измерения. Ряд владельцев рыбопромысловых участков превращаются в рантье. Вместо того, чтобы в районе рыбопромысловых участков ставить ставные невода, каждый из которых стоит порядка 10 миллионов рублей, и рядом оборудовать перерабатывающие предприятия, некоторые игроки, которым принадлежит рыбопромысловый участок в этом районе, не только свой завод там не строят, но и не ставят ставной невод. Они отдают в субаренду этот свой кусочек игрокам, ставящим наплавные жаберные сети, — достаточно простое орудие лова.
— Браконьерское?
— Нет, потому что не запрещено правилами рыболовства. Но вылов с помощью такого орудия лова, во-первых, подвержен меньшему контролю, чем вылов с помощью ставного невода. Во-вторых, экономический эффект от наплавной жаберной сети, — без переработки, без производства продукции, — нулевой. По сути, не хочу называть конкретных персонажей, наплавные жаберные сети в ряде случаев стали формой законодательной маскировки для браконьеров. Они используют это орудие лова, чтобы вести неконтролируемый вылов лососёвых и производить, в основном, икру.
Поэтому я понимаю обеспокоенность коллег, однако не совсем согласен с их предложением запретить это орудие лова на всём полуострове. Считаю, что необходимо внести в правила рыболовства норму, которая бы устанавливала запретные сроки для использования наплавных жаберных сетей. Понимаете, здесь нужна более аккуратная, тонкая регуляторика. Проблема ведь имеет, помимо экономического, экологическое измерение. По популяции лосося может быть нанесён серьёзный удар. Я жил в Усть-Большерецке, рядом были поселки, которые в 70-х годах закрылись из-за того, что японцы активно использовали дрифтерные сети, и камчатский лосось стал жертвой дрифтерной катастрофы. Тот же Кихчик недалеко от Усть-Большерецка. Дрифтерными сетями были перекрыты подходы лососей. Самый яркий и впечатляющий рассказ об этом – в книге "Трагедия камчатского лосося", которую написал известный камчатский эксперт и публицист Сергей Иванович Вахрин. ВАРПЭ примет участие в издании этой книги. Конечно, жаберные сети не представляют такую угрозу, как дрифтерные. Но лосось — капризный вид водного биологического ресурса, поэтому здесь лучше перебдеть, чем недобдеть. Надо быть аккуратными в регулировании способов лова и использования орудий лова.
— Вы разделяете обеспокоенность коллег-камчадалов, а вот Федеральное агентство по рыболовству — нет. Хотя именно на этом ведомстве сходятся пути решения проблемы.
— Я бы не сказал, что у агентства уже сформулирована позиция. Она станет ясной после того, как руководитель Росрыболовства побывает на Камчатке, получит более полную информацию. Думаю, и сами инициаторы предложения грамотнее сформулируют проблему и способы её решения. Иногда рассуждают так: вот, выступил я на совещании, рассказал о проблеме, но меня не услышали, значит, власть меня не слышит. Это неправильный, нетехнологичный способ решения проблемы. Я понимаю, если подготовлен серьёзный документ после проверки реального положения дел, проведены фото— и киносъёмка, показан масштаб явления. Когда я на коллегии об этой проблеме докладывал, показал фотографии. На них — рыба со вспоротым брюхом. Горы такой рыбы рядом с местами вылова жаберными сетями... И вот когда решение готовится так, позиция регулятора немного другая. Поэтому я бы не стал категорично заявлять, что у агентства контр-мнение. Оно пока формирует позицию. И те рыбаки, которые хотят добиться результата, должны более грамотно это делать. Мне как руководителю всероссийской Ассоциации они говорят: "Ты должен донести наверх нашу позицию". Я делаю это, но — стараясь более аргументированно показать масштаб явления, показать, что оно действительно фокусируется на юго-западной части Камчатки. Такой ситуации нет на севере западного побережья, выше Крутогорово, практически нет на восточном побережье, до Карагинского залива. Это больше происходит на той части полуострова, где лососевые речки и очень близко Петропавловск-Камчатский, откуда можно браконьерскую икру транспортировать дальше. Именно географическая близость к местам вылова и каналам транспортировки сделала проблему, о которой мы говорим, региональной.
Я понимаю обеспокоенность камчатских коллег по поводу использования жаберных сетей, но не совсем согласен с предложением запретить это орудие лова на всём полуострове.
— Почему вы настороженно отнеслись к предложению повсеместно запретить жаберные сети на Камчатке?
— Потому что в северо-восточной части полуострова и северо-западной, от Крутогорова и на север, эта проблема не проявляется. Зачем запрещать жаберные сети, если они могут там использоваться и не приведут к негативному эффекту? Ведь эта проблема не системно-отраслевая. Но для региона она имеет очевидные социально-экономические последствия и общественный резонанс.
— Есть мнение, что когда компании по разным причинам не могут найти общий язык с местными властями, они уводят бизнес в другой регион. Часто власти не могут договориться с собственниками о сохранении за компаниями региональной прописки. Рыбная отрасль – не исключение. Примеры в Приморье: "Ролиз", "Акрос" и другие. Как вы полагаете, насколько это "перемещение" справедливо, учитывая проблематику рыболовной сферы — квоты, необходимость доставлять выловленную рыбу на берег и так далее?
— Я не считаю, что смена регистрации одной из приморских компаний является результатом или следствием действия или бездействия краевой власти. Совершенно не связано одно с другим. Компания "Ролиз" перерегистрируется, потому что входит в управленческий контур большого холдинга, расположенного на Камчатке, на Сахалине, в Магадане, в Приморье. Главные районы вылова сконцентрированы там. Компания делает, по сути, два управленческих модуля. Тот, что связан с организацией промысла, ремонтом судов, будет находиться в Петропавловске-Камчатском. А управленческий модуль, связанный с реализацией продукции на внутренний и внешний рынки, — во Владивостоке. Через Владивосток в любом случае будут идти основные потоки продукции этого предприятия. "Ролиз", кстати, производит филе минтая. Часть поставок идёт на европейский рынок, другая — на российский. Из Охотского моря изготовленное филе транспортируют во Владивосток. Оттуда его доставляют, например, в Новгородскую область, где большой завод компании "Эсперсон". Там из блочного филе делают маленькие котлеты. В московском "Макдональдс" их используют в приготовлении гамбургеров.
Я не считаю, что смена регистрации одной из компаний в Приморье является результатом или следствием действия или бездействия краевой власти.
Могу привести обратные примеры, про то, как предприятия приходят в Приморский край. Например, один из крупнейших добытчиков дальневосточной креветки компания "Магаданрыба" несколько лет назад пришла в Приморье, купив местную компанию "Исток АБ". Поэтому я абсолютно не согласен с мнением о том, что рыбацкий бизнес уходит из Приморья.
Герман Зверев. Фото: ИА PrimaMedia
— В мае пройдут аукционы по продаже квот на вылов краба. В прошлом году в результате таких торгов бюджет страны получил несколько миллиардов рублей. Каков ваш прогноз на год нынешний? Сумма превысит прошлогоднюю?
— Несомненно, предприятия будут бороться за этот ресурс. Финансовые возможности у них есть. По данным Росстата, на 1 января 2017 года долгосрочные финансовые вложения предприятий составили 36,7 миллиардов рублей. Эти средства они откладывают для инвестиций, для участия в аукционах по реализации долей квот добычи (вылова) водных биологических ресурсов. Стоит ожидать борьбы.
— Каков средний возраст добывающего и перерабатывающего флотов на Дальнем Востоке? Насколько наш флот и наши технологии конкурентоспособны с американскими, японскими?
— Средний возраст наших крупнотоннажных судов – до 30 лет. Многие из них прошли сейчас модернизацию. Есть предприятия, у которых суда построены 10-12 лет назад. У других компаний — чуть "постарше". Если говорить о технологиях вылова минтая, об уловистости судов, то сейчас мы довольно быстро догоняем американцев. Что касается производства продукции на борту судна, то и здесь у нас имеются неплохие примеры, хотя в среднем разрыв между нами и теми же американцами, норвежцами существенно больше. Многое зависит не только от технического состояния судов, но и от управления ими, от экипажа, просто от промысловой обстановки.
Если говорить о технологиях вылова, уловистости судов, то сейчас мы довольно быстро догоняем американцев.
Мы сделали анализ по минтаевой путине. Наш ценовой разрыв с американцами в объёме дохода от одной тонны минтая-сырца сокращается. Три-четыре года назад доход составлял примерно 1200 долларов с тонны минтая у американцев и 750 долларов с тонны минтая у нас. По итогам нынешней путины, разрыв сократился. У американцев снизилась доходность (снижается цена на мировом рынке) – около 1100 долларов. У нас она составляет 940-950 долларов. Иными словами, разрыв пока существует, но он не разительный. Говоря о других видах биоресурсов, у нас есть понимание, что по скумбрии, по иваси наши технические и технологические возможности пока явно недостаточные. Судов соответствующего типа не достаточно. Тихоокеанской сардины в прошлом году всего 8 тысяч тонн добыли. Но я вижу, что в этом году наши рыбодобывающие предприятия основательно готовятся к промыслу скумбрии, иваси. В прошлом и этом годах дальневосточные предприятия купили пять современных рыбопромысловых судов, предназначенных для промысла иваси. По моим прогнозам, в этом году вылов иваси может составить уже порядка 35-40 тысяч тонн, скумбрии — тоже в таком объёме. По этим видам мы можем выйти в нынешнем году на показатель 70-80 тысяч тонн, что в пять раз больше 2016 года. В 2018-м вылов, думаю, увеличится до 100 тысяч тонн.
— Звучит очень оптимистично.
— Нет, звучит сдержанно. Например, Росрыболовство прогнозирует вылов до 500-600 тысяч тонн. Вот это я считаю очень оптимистичным. Я даю всё-таки более консервативный прогноз.
— В подобной статистике будут учитываться и результаты труда черноморских рыбаков? Ведь вопрос с принятием во Всероссийскую Ассоциацию рыбопромышленников крымчан и севастопольцев уже решён?
— Собрание ВАРПЭ состоится 25 мая, вынесем вопрос на голосование. Я убежден, что возражений против принятия Союза рыбаков Крыма и Севастополя в состав ВАРПЭ не будет.
— Зато наверняка возразят в Киеве. Представляете, вашу фамилию внесут в список "врагов Украины"?
— Что ж, буду с этим жить.
— Возглавив Ассоциацию, среди приоритетных направлений будущей работы вы обозначили подготовку взвешенной и аргументированной позиции российского рыбацкого сообщества в преддверии нового закрепления квот на вылов водных биологических ресурсов в 2018 году. Эта позиция уже сформулирована?
— Да. Отчасти (подчёркиваю – отчасти) она отражена в новой редакции Федерального закона "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", подписанном Президентом 3 июля 2016 года. Отчасти в проектах постановлений правительства, которые готовятся сейчас и будут готовиться в течение этого и следующего года. Это очень сложный вопрос – порядок распределения общенационального природного ресурса. Здесь необходим баланс между интересами государства, бизнеса и потребителей. Мне кажется, что такой баланс удалось нащупать.
Мою фамилию внесут в санкционный список на Украине? Что ж, буду с этим жить.
— Вы член Генерального совета "Единой России" двух созывов, в том числе в настоящее время. Высокий партийный пост помогает вам решать вопросы в профессиональной плоскости?
— Участие в работе выборных органов партии подразумевает более взвешенный и внимательный подход к разным проблемам рыбной отрасли. Приходит понимание, что нельзя фокусироваться только на финансовых показателях нескольких или самых крупных предприятий и защищать исключительно этот пул больших игроков. 10-12 крупных игроков рыбной отрасли обеспечивают порядка половины вылова. Но есть десятки предприятий, где работает большое количество людей. Моё участие в выборных органах партии заставляет понимать последствия решений не только для той самой дюжины предприятий, но и для сотен небольших предприятий.
Конкретный пример. В прошлом году у нас с Росрыболовством возникла дискуссия вокруг налоговой льготы для рыболовецких колхозов и артелей. По поручению президента Росрыболовство подготовило поправки в Налоговый кодекс, к статьям о ставках сбора за водные биологические ресурсы (ВБР) и о едином сельскохозяйственном налоге. Предложило отменить льготу по уплате сбора за ВБР для рыболовецких колхозов и артелей. Предприятий такой организационно-правовой формы насчитывается всего несколько десятков по всей России. Они вылавливают 240 тысяч тонн ВБР. Приблизительно 4,8% общероссийского вылова. Объём выручки у них составляет не более четырёх или пяти миллиардов рублей из 279 миллиардов рублей общей отраслевой выручки. Вроде немного, но их работа заметна и значима в Архангельской и Мурманской областях, Ненецком АО, Хабаровском и Камчатском краях. Эти предприятия являются опорной конструкцией для населённых пунктов, где они зарегистрированы. До моего избрания в Генсовет "Единой России" я в недостаточной степени обращал внимание на этот сегмент рыбной отрасли и его социальную роль. Ведь для Ассоциации добытчиков минтая, которую я возглавлял до прихода в ВАРПЭ и пока что по-прежнему возглавляю, это тема была нехарактерной: рыбацкие колхозы Мурманской и Архангельской областей не входят в дальневосточную ассоциацию.
Участие в выборных органах партии "Единая Россия" сделало моё понимание проблем отрасти более глубоким.
В Генсовете партии меня ориентировали на то, чтобы более тщательно анализировать социальные и региональные последствия государственных решений. Поэтому я стал активно помогать рыболовецким колхозам: встречался с их руководителями, мы спорили с Росрыболовством. В итоге наша точка зрения возобладала — нельзя предприятия этой организационно-правовой формы лишать льготы. Отмена льготы приведёт к тому, что налоговое бремя на колхозы и артели увеличится в шесть раз. Это очень много с учётом размера их выручки. Налог за ВБР у них увеличится со 100-120 миллионов до 700-750 миллионов рублей. Сопоставьте: пять миллиардов их выручка и 750 миллионов – сбор за ВБР. Это 12% от выручки. А ведь нужно и остальные налоги платить! Очень много! Так что участие в выборных органах партии "Единая Россия" сделало моё понимание проблем отрасти более глубоким.
— В 1990-91 годах вы учились в Московской высшей партийной школе КПСС...
— Да, сразу после университета. Мне было 22 года.
— Насколько, по вашему мнению, схожи и разнятся две партии власти — КПСС и "Единая Россия"?
— Говорить об их полной несхожести нельзя. В принципе, все массовые политические партии похожи друг на друга, потому что принципы функционирования, предназначение и задачи любых массовых политических партий в любой исторический период — будь то Демократическая партия эпохи Франклина Рузвельта, Объединение в поддержку республики Шарля де Голля, Коммунистическая партия Советского Союза, Христианско-демократический союз Германии, или "Единая Россия" — имеют определённую схожесть как организационную, так и идеологическую. Идеологические параллели в том, что "Единая Россия" — это центристская партия, ориентирующаяся не на идеологические крайности, а на базовые общественные ценности. Организационно, конечно, у "ЕР" принципы другие, потому что она действует в более жёстких политических и информационных условиях. У неё нет тех организационных подпорок, которые существовали у КПСС и с отменой которых последняя рассыпалась. Рассыпалась из-за того, что и организационно, и идеологически была уставшей партией. С изданием Указа №1 Бориса Ельцина о департизации и запрете создания первичных партийных организаций на предприятиях она лишилась организационной подпитки. Кроме того, идеологемы, на которых она возникла, — социализм, построение коммунизма – вступили в разительное противоречие с реалиями.
"Единая Россия" в прошлом году использовала элементы организационного ребрэндинга – партийные праймериз. Появились новые люди, новые проекты, новые идеи, новая энергия, а это – лучшее лекарство против политической усталости.
В чём же сходство КПСС и "Единой России"? В том, что и КПСС, и "Единая Россия" являлись и являются одной из, может, не формально юридических, но политических основ государственного устройства. Сейчас, и я это вижу по тому, какие задачи нам ставят на местном, региональном и федеральном уровнях, партию ориентируют на то, чтобы не она отрывалась от жизни. Поэтому есть партийные проекты, интересные начинания в регионах.
Хорошо, что сходство и различия между КПСС и "Единой Россией" существуют. Кстати, это не только советская ситуация. Кризис традиционных моделей отразился на всех массовых политических партиях в 80-90-е годы прошлого века. Фактически распалась Христианско-демократическая партия Италии. Либерально-демократическая партия Японии развалилась. "Большая коалиция", которая существовала в Демократической партии США, исчезла, потому что, как и в Советском Союзе, где одной из организационных основ КПСС были первичные партийные организации, Демпартия Соединённых Штатов организационно опиралась на "Большие профсоюзы". В 80-е годы прошлого века профсоюзные объединения в США попали в кризис: люди стали из них выходить, изменилась структура занятости, сократилась численность фабрично-заводского персонала. Это сразу же привело к надлому Демократической партии США. С 1980 по 1992 годы демократы проигрывали выборы президентские, выборы и в Палату представителей, в сенат. В эти же годы идеологически переродились Лейбористская партия в Великобритании и Социал-демократическая партия в ФРГ.
Но прошло время, и мы видим, что партии преобразуются, приноравливаются к новым политическим условиям, к новым возрастным условиям. Другое кино показывают. Голливуд или большое советское кино 50-60-х годов сейчас они выглядят архаично. Фильмы тех лет визуально и эмоционально другие. Настолько же другое кино – и в политике. Я считаю, что все эти разговоры о кризисе традиционных массовых политических партий так и остаются разговорами.
— А останется ли с массовой политической партией молодое поколение? Согласитесь, "Единая Россия" и Кремль работу с молодёжью упустили. Уличные протесты в столице 26 марта убеждают в этой мысли.
— Есть эмоции и есть интересы. Есть группы, у которых при принятии политических, электоральных решений основным является их интерес — как правило, что-то базовое, долгосрочное. А есть возрастные и социальные группы, у которых ключевым мотиватором является эмоция. В отличие от интереса, эмоция очень быстро переключается с позитивной на негативную. Поэтому у молодёжи эмоциональная влюблённость в СССР как во что-то, что существовало до исторического материализма, при их папах, мамах и дедушках, сродни эмоциональной влюблённости в Атлантиду, которую они не знали никогда. И влюблённость эта проявляется в том, что они носят футболки с принтом "СССР", говорят "Как было здорово в Советском Союзе". Эмоциональная влюблённость может резко переключиться на негатив по отношению к действующему государству. И точно так же она может переключиться на другую эмоцию. Управлять подобными эмоциями очень сложно. Вот вы говорите, партийная работа с молодежью упущена. Здесь не работают формально-бюрократические технологии, как в уставшем комсомоле 70 – 80-х годов, когда общественная активность закостеневал