Основную массу долгов приморцы "зарабатывают", просто переоценив свои силы при оформлении кредитов и займов. Следом идут группы неплательщиков по счетам ЖКХ и алиментщики. С последними – особенно сложно. Ведь 80% таких должников – неблагополучные матери, лишенные родительских прав. Как судебные приставы решают эти и многие другие проблемные вопросы, РИА PrimaMedia рассказал руководитель управления федеральной службы судебных приставов по Приморскому краю Сергей Перезва.
- Уже сейчас можно подвести итоги года судебных приставов Приморского края. Какие есть улучшения и трудности?
- Трудности, во-первых, – это очень большое количество исполнительных производств. В этом году за 10 месяцев приставы исполнили 1,07 млн производств, то есть в среднем по 100 тысяч в месяц. И это при том, что у нас около 2 млн населения. Для справки: в прошлом году за все 12 месяцев было исполнено 1,06 млн производств, то есть их число растет. Надо сказать, что из них более 200 тысяч – это работа ГИББД. И что особенно сложно для взыскания – задолженности по ЖКХ. За этот год на исполнении было 239 тысяч исполнительных производств, 110 тысяч из которых мы окончили. Но главная проблема, наверно, заключается в другом: часть населения перестала самостоятельно платить и ждет, пока приставы будут взыскивать задолженность из зарплаты, из пенсии. Эта проблема существует, и она, наверно, социальная. Число таких производств выросло на 40% по сравнению с прошлым годом: в 2012 их было 150 тысяч, а в этом только за 10 месяцев - 239. тысяч.
- Проблемы с выездом должников заграницу актуальна для нашего региона? Люди жалуются на невозможность оплаты штрафа на границе.
- Сам штраф оплатить несложно, и сделать этом можно в любом автомате, который принимает денежные средства, "Киви", например. Но вот сама система снятия с учета и постановки довольно сложная и длиться около двух недель. После того, как пристав-исполнитель фиксирует поступление денежных средств, он в течение недели должен передать информацию спецпочтой в Москву. Отправить другим способом нельзя, так как все эти документы должны идти в оригинале. В Москве они тоже обрабатываются, формируются списки, передаются в пограничную службу. И только после этого поступает информация о снятие ареста. Как вы понимаете, сократить процесс никак не получается.
- Почему нельзя перевести все в электронный оборот?
- Попытки есть. Но процесс исполнительного производства предусматривает то, что на документе должна быть подпись пристава-исполнителя и синяя мастичная печать. Сами документы подаются в электронной форме, но подтверждение этих документов должно быть именно в таком виде. Существуют, конечно, электронные подписи для подтверждения запросов, но для таких случаев они не подходят, так как есть определенный порядок. Мы, конечно, для того чтобы ускорить прохождение, ведем электронный документооборот, который, я считаю, в нашей службе на очень высоком уровне.
- Получается, минимум за две недели человек должен все оплатить и быть уверенным, что у него нет действующих исполнительных производств?
- Да, конечно. На сайте федеральной службы судебных приставов "висит" оранжевый стикер "Банк данных исполнительных производств". Он в свободном доступе. Заходите, набираете фамилию, имя, отчество, достаточно даже фамилии и имени, и высвечивается информация о ваших задолженностях. Здесь же можно нажать клавишу "Распечатать квитанцию", пойти и оплатить. Можно через электронный кошелек оплатить – процедура такая же, как при оплате электронных билетов на самолет. Но должен предупредить, что пока банк предоставит эту информацию и она поступит в службу приставов, пройдет два-три дня. Затем пристав принимает решение, перечисляет деньги взыскателю, и только поле этого он может окончить исполнительное производство и выдать соответствующее постановление. На это тоже уходит день-два. Плюс – время на процедуру стыковки документов и отправки их в федеральную пограничную службу. Вот и считайте, сколько получается.
- Как вы справляетесь с таким потоком производств?
- Трудно. Ведь приставы-исполнители, в основном, женщины. Они болеют, у них дети болеют. У нас 373 пристава-исполнителя в Приморье, из которых всего 15 мужчин. Сейчас директор федеральной службы изыскал резервы, и нам добавляют еще 30 приставов-исполнителей и 15 помощников для того, чтобы уменьшить нагрузку. Но все равно, в среднем, учитывая отпуска и больничные, получается, что постоянно работает где-то около 300 человек. То есть на одного пристава-исполнителя приходиться более 3 тысяч исполнительных производств в год, а это – по 15 в день. Объем очень большой. Единственная надежда - на использование компьютерной техники. Есть вероятность, что будут вноситься изменения, и разрешат использовать электронные подписи, чтобы меньше было бумаги.
- В Хабаровском крае практикуется вывод лиц, фамилий, имен должников на экраны телевизоров, которые стоят по городу. В Приморском крае такое сделать не планировали?
- В прошлом году мы работали в этом направлении, в этом году – нет. В Приморье мы практиковали вывешивание таких списков в автобусах. Но если мы все списки должников вывесим, ни один экран не выдержит и ни в одном автобусе не хватит места для них. Поэтому выбираются наиболее злостные.
В Красноярске приставы договаривались и делали подставки под пивные кружки с фото алиментщиков. Идея была в том, что, если человек придет пить пиво, посмотрит на подставку, и совесть, может, заговорит: "Я не плачу алименты, а пиво пью".
- СМИ могли бы размещать такую информацию, но есть же закон, запрещающий размещение личных данных гражданина. Как быть с этим?
- Было много споров о том, является ли это разглашением личных данных или нет. Но ФЗ-229 четко дал трактовку, согласно которой сумма задолженности, фамилия, имя, отчество, дата рождения и предмет исполнения не являются конфиденциальными данными и засекречиванию не подлежат. В гражданском праве эти процессы вообще являются гласными. То есть любой человек может прийти в суд и послушать, записать кто, кому и что должен. Почему тогда в службе приставов они являются секретным? Нет, не является секретным, и в нашей базе вы можете набрать фамилию соседа и посмотреть, когда он придет к вам деньги занимать, потому что у него долгов выше крыши. Или решили вы сделать какое-то приобретение у юридического лица: отремонтировать квартиру, например, зашли, посмотрели, является ли должником директор или учредитель этой фирмы. Если они являются в нашей базе должниками, значит с ними лучше не связываться.
- Как быстро обновляется база?
-В течение суток после того, как задолженность погашена. Но и у нас бывают сбои. Нельзя исключать и человеческий фактор: работники могут не внести корректуру или допустить ошибку. Поэтому, если вы оплатили штраф, а из базы вас не исключили, можно обратиться к старшему судебному приставу и обжаловать решение.
У нас работает Skype-приемная. Ежедневно с 15.00 до 17.00 любой гражданин может связаться с нами по Skype и задать свои вопросы.
На нашем сайте можно найти сотовые телефоны каждого отдела. Они работают только на прием и находятся у дежурного пристава-исполнителя. На сайте посмотрели ваш район, перезвонили, выяснили, имеете ли вы задолженность, если существуют проблемы – решили. Плюс – в службе есть и телефон доверия.
- Часто сталкиваетесь с негативом?
- Должник всегда считает, что мы слишком жестко и быстро работаем, не даем ему опомниться. Часто они требуют отсрочки, но есть решение суда, на основании которого мы работаем. Приходится разъяснять законодательство. Но в целом люди понимают ситуацию, и вопросы снимаются.
- Раньше была проблема взаимодействия с ГИБДД: человек оплачивал штраф, а приставы все равно утверждали, что он должен. Изменения какие-то есть?
- Сейчас найдено взаимопонимание с руководителем ГИББД, с начальником ГИББД, с самой структурой ГИББД. Конечно, и компьютеры сбиваются, потому что у ГИБДД своя программа, у нас – своя. Пришлось создавать третью программу, которая бы стыковала одну программу с другой. Конечно, нельзя говорить о том, что все уже работает идеально. ГИБДД приходится сложнее, так как им нужно за программой следить, чтобы четко и быстро отслеживать информацию, поступающую от банков. Здесь у них есть проблемы, а с нами у них проблем нет. Чаще проблемы возникают с кредитными учреждениями. Впрочем, электронную информацию мы получаем от 47 организаций, что серьезно упрощает работу.
- Речь идет о банках?
- Не только. Это и банки, и ГИББД, и налоговая, и пенсионный фонд, и миграционная служба. Но хочется отметить, что основная масса должников – это не злостные нарушители, это люди, так сказать, разгильдяи. Он знает, что его ГИББД оштрафовало, но он просто забыл про эту квитанцию. И когда к нему приходят и говорят, что у него задолженность, он сразу же расплачивается.
- Какова самая большая задолженность, с которой сейчас работает служба судебных приставов?
- Задолженности по юридическим лицам доходят до 3 млрд рублей, но взыскание таких штрафов – в компетенции Росфиннадзора. Очень большой ущерб наносят браконьеры природным ресурсам Приморского края, но взыскивается такой ущерб очень тяжело. Если мелкие штрафы оплачивают сразу, то оплата ущерба в десятки миллионов растягивается на много лет, так как взыскивается в маленьком количестве.
Но я считаю, что более важная проблема - алиментные обязательства. У нас сейчас находится порядка 14 тысяч исполнительных производств по алиментам. Нам недавно пришлось подключить и уполномоченного по правам человека, и департамент образования. Особенно сложно работать с лицами, склонными к маргинальному образу жизни.
И как ни странно, из этой категории людей женщины составляют 80% должников. И с них очень проблематично взыскивать, потому что ее лишили прав на одного ребенка, а она уже через полгода другим беременна. Как заставить ее работать и платить алименты?
- Обращаются ли к вам за помощью сироты: по поводу получения жилья, положенных им выплат?
- На сегодняшний день у нас - более 800 исполнительных производств по обеспечению сирот. В 380 случаях практически решены вопросы о выделении денежных средств или жилья. По крайней мере, я могу сказать, что по городу Владивостоку практически все дети получили жилье. Но остаются еще другие города, где эта статья остается не закрытой. В департамент образования в этом году поступило около 100 млн рублей, который он распределяет между такими детьми. Это серьезная проблема, ведь дети и так лишены всего: и жилья, и регистрации, и возможности трудоустроиться, а это накладывает отпечаток.
- Как обстоят дела с мигрантами. Как вы работаете с ними и какие самые серьезные проблемы?
- Мы уже выдворили 426 мигрантов за пределы Российской Федерации. Главная проблема – это отсутствие приемника-распределителя для мигрантов в Приморском крае. Ведь наплыв таких граждан в Приморье после саммита очень большой, и их нужно возвращать.
Это первая проблема. Вторая проблема: отсутствие прямых рейсов в Среднюю Азию. Проблемная категория – уже не китайцы или корейцы, а жители Средней Азии, жители бывших советских республик, которые приехали на стройки саммита и здесь, мягко говоря, остались. Они и сейчас приезжают по туристическим визам, остаются здесь и продолжают работать. А рейсы, которыми мы можем их отправлять, есть только через Красноярск или Москву. Если бы у них были загранпаспорта, мы бы их через Сеул или Пекин отправляли. Это, кстати, дешевле бы было. Еще есть вариант через Ташкент, этим рейсом их проблематично отправлять из-за количества. И чем больше таких "туристов", тем больше нужно и сотрудников в сопровождение. Если бы был прямой рейс из Владивостока, мы бы сэкономили бюджетные деньги и рабочее время сотрудников.
- Как долго хранят конфискованные у должника вещи, и что с ними происходит потом?
- Следует уточнить: мы не конфискуем вещи, мы их арестовываем для обращения на них взыскания, то есть продажи и возвращения денежных средств. Первая категория таких взысканий - до 30 тысяч. Это имущество оценивает пристав-исполнитель, и если должник согласен с оценкой, то оно в течение 10 суток передается в Росимущество, поверенные лица которого проводят торги и продают имущество по указанной цене. Вторая группа - до 500 тысяч. В ней пристав делает предварительную оценку, после чего вещи повторно оцениваются экспертной организацией и снова передается в Росимущество. И третья – свыше 500 тысяч. В этом случает имущество оценивает поверенная организация, независимая от нас, которую мы выбираем по конкурсу на электронных торгах. То есть, кто меньше требует денег за оценку, тот и выиграет. Есть еще один вид имущества, который имеет определенный статус – это залоговое имущество. Когда человек берет кредит в банке, он оставляет залог. Судебным решением, например, утверждается сумма данного залога, которая непререкаема. Это залоговое имущество в соответствии с залоговой стоимостью выставляется на торги.
- Много спорных моментов вызывает раздел имущества в браке. Если люди не разводятся, а просто расходятся, как решать вопрос с имуществом?
- Вопросы с разделом имущества возникают очень часто. В документе человек сам пишет адрес проживания, и по этому адресу у него точно есть имущество, которое считается совместно нажитым. Если имущество делили по суду, то арест накладывается на его часть. Если же такого деления нет, то мы приходим и накладываем арест на все имущество. Люди имеют право в течение 10 дней обратиться в суд и обжаловать это решение, доказать, к примеру, что это имущество не сына, это имущество, например, родителей или жены и т.д.
Но следует понимать, что слова "мы не разведены, а проживаем совместно" для нас не являются юридическим фактом, и такие вопросы нужно решать через суд.
В течение 10 суток мы не реализовываем имущество. Поэтому у человека есть время обжаловать решение суда и доказать принадлежность имущества. Например, найти гарантийные талоны на телевизор или свидетелей того, что именно он его покупал. Суд имеет право исключить из описи ареста данное имущество, и оно будет возвращено владельцу.
- Как быть со стройкой на улице Ковальчука, 9а, в районе остановки Гайдамак? Суд дважды признавал постройку нелегальной. Передали ли дело по этой стройке в службу судебных приставов? Если да, то какие меры предпринимаются?
- Такого решения – "нелегальное строительство" - не может быть. Нам поступают на исполнение такие решения, как "обязать такое-то лицо прекратить строительство" или документы о сносе самовольной постройки. По городу Владивостоку на 1 ноября зарегистрировано 77 объектов, подлежащих сносу. Это и капитальные, и временные постройки. На Сабанеева пятиэтажное офисное здание, например, будем сносить. Дальше – это магазины, множество самовольно установленных ресторанов, кафе, которые также подлежат сносу. Все здания мы предварительно проверяли, и выяснялось, что все они не сданы в эксплуатацию, но к ним подведено электричество и договор на оказание таких услуг заключен. Как можно заключить договор на оказание таких услуг с подобным зданием? Оно работает в режиме кафе. К нему подведена вода, существует водоотведение. То есть в один департамент администрация города дает иск о сносе, а другой департамент в это время выдает этому же зданию разрешение на торговлю. Мы сейчас обратились к мэру города с просьбой проконтролировать процесс обмена информацией между этими департаментами. Или "Хромую лошадь" будем повторять?
- Расскажите о судьбе нелегально возведенной гостиницы "Арбат" во Владивостоке, помещение которой ранее опечатали судебные приставы. Она до сих пор работает?
- Вы имеете в виду здание на Пограничной, 4? Там имеется два исполнительных производства. Первое связано с тем, что на здании нет внешней пожарной лестницы, без которой его нельзя эксплуатировать. И в то же время его нужно сносить, так как там допущены нарушения. При этом в этом проекте около восьми учредителей - физических и юридических лиц, которые являются должниками. Сейчас будем потихоньку решать вопрос о привлечении к уголовной ответственности этих лиц за то, что не исполняют решение суда. Тем более, этот иск уже от прокуратуры края. Конечно, мы в дальнейшем будем его сносить. Точнее, обязывать сносить то, что не предусмотрено проектом. А вообще я считаю так: построил незаконно на городской земле – дело должно передаваться в администрацию города, и она должна решать его судьбу. Построил на земле федеральной – дело передается в Росимущество.
- Насколько сейчас действуют такие санкции, как отключение теплоснабжения и электроснабжения?
- Мы не занимаемся такими вопросами. То есть, мы занимаемся взысканиями, но в наши полномочия не входит перекрывание подачи горячей воды в дом или обрезка электричества. Это делают электрические сети. Они сами в связи с полугодовой неуплатой могут отключить дом от какой-то части услуг. Например, зимой заморозить многоэтажный дом. Просто иногда бывает, что системы построены так, что нельзя одну квартиру отключить, а только весь дом. Раньше все по-другому строили.
- Какова сумма общей задолженности по ЖКХ в крае?
- Она приближается к 2,5 млрд рублей. Это большие суммы, и мы очень плотно работаем с "Примэлектроэнерго". Выезжаем в совместные рейды, есть взаимопонимание с другими энергоснабжающими организациями по решениям взыскания долгов. Хотя, действительно, огромное количество людей просто не может платить по счетам. Но есть и те, которые просто не хотят и считают, что могут пользоваться просто так. Приходится к ним применять более жесткие меры.
Иногда возмущаются, когда подъезжают на Land Cruiser к воротам своего коттеджа, а выходят дюжие молодцы и забирают автомобиль. Мы, кстати, планируем до конца года заниматься вопросами взыскания автомобилей.
- В прошлом году проходила подобная акция. Был эффект?
- За октябрь изъято более 100 автомобилей и арестовано более 100 автомобилей должников по алиментам. Самое интересное, что деньги очень быстро находятся и приносятся. Часто не успевают даже составить акт описи транспортного средства, как приезжает кто-то, привозит деньги и деньги солидные, до полумиллиона. То они не помнят, что у них дети есть, а когда его начинают высаживать из машины, резко вспоминают. Ежедневно мне докладывают о количестве арестованных и задержанных по краю автомобилей за долги по алиментам и теплу.
И хотелось бы предупредить людей: если вы вышли из магазина и не застали автомобиль на месте, вспомните кому вы и что должны.
- Сколько технически вы можете конфисковать автомобилей в день у должников?
- В день реально один пристав-исполнитель может арестовать, сделать опись и вывезти на место хранения две-три машины. Пока мы вывозим меньше, но это количество все равно будет наращиваться. До конца года все, кто не платит алименты и имеет автотранспортные средства, будут ходить пешком. И то же самое по ЖКХ. Если ты не в состоянии заплатить за электричество, то нечего тебе тратиться на бензин, на автомобиль. Ходи пешком.
- Как женщинам на такой работе? Профессия, по сути, достаточно опасна.
- У нас есть вторая часть – силовая. Есть приставы по обеспечению деятельности судов в установленном порядке. Это силовая часть, в которой находится дюжий молодец с резиновой палкой, с наручниками, слезоточивым газом. В особо сложных случаях мы прибегаем к помощи своего спецназа из 29 человек. То есть вызываем очень хорошо подготовленную группу быстрого реагирования, члены которой имеют при себе автоматическое оружие, бронежилеты, каски - все как положено.
- Конфликтные ситуации часто возникают?
- Бывают, но чаще все заканчивается на уровне возмущения: "я на вас жаловаться буду", "вам погоны посрывают" и т.д. Применять силу, толкать эту девчушку-пристава при наличии человека с автоматом, конечно, никто не рискует. Ситуации, когда приставам-исполнителям оказывается сопротивление, фиксируются заявлениями в полицию. И всех, кто оказывал сопротивление, привлекают по соответствующей статье. Поэтому мы, с одной стороны, защищены законодательством, а с другой – защищены этими сотрудниками.
- Отдавать долги не хочет никто, и возникает стереотип: "судебный пристав – априори плохой человек". Как работать в этом направлении?
- Кому будет приятно, когда к вам приходят вечером домой и говорят: "Вы должны". Вы им: "У меня денег нет, я отдавать не буду".
Хочешь посмотреть футбол, а у тебя забрали телевизор, забрали холодильник, собрали все и унесли. Кто из должников спасибо скажет? Конечно, это возмущает.
Даже человек, у которого есть деньги, и у которого машину забрали, тоже возмущается. И это, несмотря на то, что в этой семье три машины на двух человек. Я думаю, что навряд ли кто-то доволен тем, что к нему приходят приставы и взыскивают долги. Но я хотел бы, чтобы поняли одно: мы действительно возвращаем. Нам редко, но все же поступают благодарности от граждан.
- Недовольных можно понять, действительно ведь забрать могут все, что угодно, или нет?
- Закон дает определенный перечень того, что можно взыскать. Нельзя прийти и забрать детское питание для ребенка. Нельзя, например, забрать деньги, которые гражданка получает в виде алиментов. Даже если это крупная сумма, но это алиментное обязательство для ребенка, и с них взыскать задолженность за квартиру или задолженность по кредиту мы не можем.
- Как быть с личными переживаниями? Пришел пристав к людям, а они действительно живут на грани бедности и у них просто нечего взять.
- Я понимаю, но не надо смотреть на пристава, как на зверя, который пришел, полбулки хлеба забрал, завернул в снятые обои и ушел. Нет, конечно, такого не делается. Оценивается состояние.
Очень часто бывает, заказчик приходит и говорит: "Вы плохо сработали, долг не вернули". Я лично делал рейды с приставами и теми, кто подает прошение о взыскании. Привожу их к должнику и говорю: "Вот скажите, что бы вы из этого купили? Мы изымем, продадим, деньги получим и вам переведем". И он действительно видит, что нечего здесь взять. Действительно люди живут бедно. И в этой части предусмотрено законом прекращение исполнительного производства с актом о невозможности выплаты.
- Такое возможно?
- Да. После делается выход на место проживания или нахождения юридического лица. Бывает так, что мы не можем найти неплательщика. Например, фирму-однодневку, которая по указанному адресу никогда и не находилась. В этой ситуации, мы принимаем меры, вплоть до фотосъемки на сотовые телефоны. И прикладываем все это к исполнительному производству: вот, пожалуйста, этот адрес и фирмы по нему нет. Я вообще рекомендую своим сотрудникам, в случаях, когда действительно нечего изъять, сфотографировать обстановку, чтобы взыскатель мог сам убедиться в этом. Порядка 25% дел мы оканчиваем с актом о невозможности. Но, в принципе, это мировая практика. Говорят, что у американских маршалов 30% таких дел. То есть, сказать, что мы хуже работаем, чем в других структурах, нельзя. Например, где-то в Финляндии, у приставов все в электронном виде. Там исполнительное производство – это строка в компьютере.
- С зарубежными коллегами сотрудничаете, опыт перенимаете каким-то образом?
- Это новаторство директор привнес. Он выезжал в Финляндию, в Германию. Иногда и наши сотрудники выезжают вместе с директором посмотреть, как работают за рубежом, а зарубежные приезжают в Москву, делятся опытом и что-то у нас перенимают. То есть служба развивается и растет довольно динамично. В Приморье выросло количество исполнительных производств, а в Хабаровском крае – уменьшилось. В Бурятии наоборот идет увеличение. В других регионах – уменьшение. С чем связано - не знаю. Какие-то проблемы экономические может. Более глубоко мы не вдаемся, все-таки наша задача - исполнить решение о задолженности.
- С чем бы вы обратились к гражданам, даже к тем, у которых еще нет долгов, но которые могут их приобрести?
- Помните: занимаешь чужие и на время, отдаешь свои и навсегда. Нужно жить все-таки по средствам. Сначала деньги заработайте, а потом тратьте. Не бывает так, чтобы сначала платили пенсию, а потом просили ее отработать. Я думаю, когда люди будут исходить из этого, значительно уменьшится количество долгов. Реклама разъедает, надоедает кредитными предложениями: "возьми деньги, езжай, отдохни, потом приедешь – отдашь". А может что-то случится, и ты остался без работы. И потом у тебя пришли, забрали то, то и то. Мы должны понимать, что купил машину и выехал за ворота торгового центра, ты уже получил авто на 10% дешевле, потому что ты на ней это расстояние проехал. Я не говорю о пенсионерах, которые в силу физических причин, здоровья, возраста уже не в состоянии работать. Об этом должно беспокоиться все-таки государство. Не говорю о детях, которые без попечения родителей живут. Да, это другие проблемы. Основная масса долгов возникает из-а того, что люди переоценили свои силы. Но я говорю только о злостных должниках, а не о забывчивых. Ну а те, кто не хочет, чтобы мы приходили к ним, пусть все-таки посмотрят наш сайт. Получили постановление ГИББД, старайтесь сразу оплачивать. Не затягивайте с этими вопросами. И тогда встречи с нами не будет. И мы будем рады, и, я думаю, граждане будут рады.
