Строительство места захоронения ядерных отходов в Приморье, скорее всего, плановое мероприятие, которое не должно вызывать у населения приступов паники. Таким мнением с РИА PrimaMedia поделился специалист в области радиационной безопасности, генеральный директор ООО "Прим Технополис" Иван Скогорев, который также отметил, что радиационный фон в крае в норме и измеряется каждые два часа. В ходе интервью, эксперт также рассказал о методах уборки ртути, самых радиоактивных районах Приморья и способах защиты от радиации. По его мнению, даже если возникла опасность заражения, пить медицинский йод бессмысленно.
- Новость о строительстве ядерного могильника в районе Фокино сегодня не обсуждает только ленивый. Скажите как эксперт, чем грозит жителям края такое захоронение ядерных отходов в непосредственной близости от больших городов?
- Последнее время работы в том районе действительно велись, но, по-моему, это не было секретом. Я так понимаю, это плановые мероприятия и думаю, что проектирование могильника - один из очередных этапов. Единственное, стоит оценить, в каком объеме, в каком размере и с какими целями будет осуществляться это строительство. Но это уже другой вопрос.
- Как это строительство может повлиять на здоровье людей, которые, будем откровенны, еще не забыли о Фукусиме?
- Радиофобия возникает в таких ситуациях очень часто, но паниковать – в корне неверное решение. К разрешению любых проблем ведут собранность и правильные действия. Грамотно прокомментировать строительство могильника в Приморье я не готов, потому что у меня просто нет статистических данных. Но я хочу напомнить всем, что выход радиоактивных веществ на Чажме, Чернобыле или Фукусиме произошел из-за человеческого фактора. Все эти аварии случились не просто из-за того,что кто-то что-то уронил или задел, это были осознанные решения, принятые людьми. Поэтому в нашей ситуации ключевое значение имеют нормы, по которым этот могильник будет спроектирован. Важно, чтобы эти российские, международные или какие-то дополнительные правила строительства подобных сооружений предотвратили негативное воздействие не только на жителей Владивостока, но и на тех, кто будет гулять вдоль забора этого строения. Если это безопасно и независимо от условий эксплуатации, то зачем этого бояться? Давайте бояться переходить через дороги. Ведь под колесами тоже гибнет немало людей.
Главное - решить вопрос человеческого фактора и на эту работу принимать только профессионалов.
Очень важно, с каким отношением люди будут приходить на работу, какую зарплату будут получать и т.д. Все это очень сильно влияет на ситуацию.
- Где в Приморье можно разместить подобное захоронение?
- Какое новое место я бы подыскал? Наверное, никакого бы нового места не подыскал, а оставил бы на том же. Структура там уже создана, люди работают, специалисты есть, и перемещать это, допустим, в Тернейский район, было бы нелепо.
- Вам не известно, какая на данный момент радиоактивная обстановка в том районе?
- Вопрос, наверное, нужно адресовать не нам, а специальным органам, которые контролируют эту ситуацию. В крайнем случае, запросить информацию у независимых экологических организаций, которые вполне могут привести какие-то собственные исследования. Для того чтобы делать выводы, нужно на что-то опираться, а в данном случае можно опираться только на глобальные исследования, которых никто не делает из-за отсутствия финансирования.
- Это не интересно государству или оно просто отмалчивается?
- Нет, просто это – элементарная физика: нуклиды распадаются, активность их с годами падает и, скажем так, с точки зрения физики ситуация улучшается с каждым годом. К примеру, период распада кобальта - 5,5 лет, а цезия - 30-31 год, то есть, с каждым годом радиационный фон в таких местах уменьшается. Вопрос только во времени.
- Вернемся к Фукусиме. Вы проводили какие-то исследования о последствиях этой аварии? Находили ли радиоактивных рыб, которыми так пугали читателей различные издания?
- Можно фантазировать сколько угодно, но где факты? А фактов нет, потому что это дорогостоящее исследование, которое нужно проводить регулярно и непрерывно. Если кому-то интересно и кто-то готов профинансировать такую работу, вполне можно организовать и докопаться до истины: есть ли такая рыба в водах океана или ее нет? Но нужно уточнить, что в данном случае речь идет не о наличии радиоактивности вообще, а о ее размере. Мы с вами тоже в меру радиоактивные люди. Ведь есть и радиационный фон, который образуется вокруг нас за счет космического излучения, излучения Земли, воздуха и т.д.
- Есть ли норма потребления радиации человеком? Какая доза считается допустимой?
- Очень сложно объяснять теорию радиоактивности людям, которые в этом не понимают: для них это будет просто набор слов. Поэтому скажу так: государство ведет плановый контроль радиационного фона, который возложен на определенную структуру. Конечно, он не сплошной, потому что делать его довольно тяжело, и нужен большой штат сотрудников. Поэтому анализ проводят выборочно, и по результатам исследований, которые никто не замалчивает, принимаются соответствующие меры.
- Вы принимали участие в разработке метода сухой дезактивации автотранспорта, который привозили из Японии после аварии на Фукусиме. Расскажите, в чем заключается этот метод?
- Основные методы дезактивации осуществляются с применением воды. Благодаря методу сухой дезактивации, машины остались чистыми, а радиоактивных отходов не образовалось. Сегодня такие машины уже не ввозят, их выявляют на границе и разворачивают обратно.
- После дезактивации машина становится совершенно безопасной и на ней можно ездить без вреда?
- Не стоит забывать о том, что есть нормы радиационного фона, которые для человека не вредны. Поэтому, естественно, радиация в этих машинах есть, и если говорить о соблюдении норм безопасности, то эксплуатация этих машин вполне безопасна и для людей не несет абсолютно никаких последствий.
- Как часто в Приморском крае измеряется уровень радиации? В каких именно местах берут замеры?
- Росгидромет делает это каждые два часа в 15-ти или 30-ти пунктах по всему Приморскому краю. Измеряются, по-моему, гамма-излучение и активность осадков, то есть возможные выпадения. Есть такой вид радиации, который не влияет на фон, но его фиксируют из-за активности. Также при строительстве зданий, сооружений, объектов проводится обследование территории, стройматериала, продукция исследуется на радиоактивность и содержание нуклидов в образцах. Поэтому, я бы сказал, что эти исследования проводятся ежедневно.
- За последнее время были ли зафиксированы какие-то случаи превышения установленной нормы?
- Я таких случаев не помню, но резонанс от событий на Фукусиме не утих до сих пор. А в рамках стандартных мероприятий работы с металлоломом повышенный уровень радиации выявляется своевременно, и наша компания тоже работает в этом направлении.
- Какой из районов в Приморье можно считать самым радиационным? Где наиболее опасно находиться?
- В Дальнегорске фон чуть-чуть повыше, но там открытые разработки карьеров, поэтому такая ситуация. Но, к сожалению, у меня нет точных данных по городам края. И вообще, если говорить об облучении, то, прежде всего, надо говорить все-таки об индивидуальных особенностях человека, о том, как он может перенести подобный контакт. Поэтому местоположение - это лишь один, не самый основной из факторов вероятности облучения.
- Насколько сильно на этот фон влияют сотовые телефоны, Wi-Fi-роутеры и т.д.?
- Это немного другие виды излучения, более мелкие. Мы их тоже изучаем, но все-таки специализируемся на более жестких радиоактивных аспектах. Но сегодня без сотового телефона уже невозможно обойтись, также как и без электричества. Так или иначе, нельзя обойтись и без радиации, но она, конечно, должна быть под контролем у профессионалов.
- Если говорить о безопасности, насколько край в этом плане подготовлен и технически оснащен? Сможем ли мы противодействовать радиации в аварийной ситуации или нам придется просто бежать?
- Мы подловлены даже к эвакуации, нам даже есть, на чем бежать: у нас есть машины и самолеты, и мы можем оперативно отсюда уехать. Но мы должны находиться здесь и развивать наш край, быть здоровыми, счастливыми, не переживать за своих детей и близких. Если возникнут какие-то ситуации, которые нам будет тяжело предотвратить, например, цунами или взрыв на территории ближайших соседей, тогда и будем думать. Но придумывать себе проблему и тут же ее решать было бы неправильно. В этом случае у вас просто не останется времени на настоящую жизнь.
- После взрыва на Фукусиме жители Приморья раскупали йод в аптеке и даже наносили сеточки из йода на лица маленьких детей. В действительности, какие есть методы защиты от радиации?
- От радиации защищают три вещи: время, расстояние и голова. Поэтому либо мы сокращаем время, либо мы увеличиваем расстояние, либо начинаем думать головой. Йодная сетка вам не поможет. Зачем ее наносить, если превышение содержания радионуклидов в воздухе не зафиксировано? Когда случился взрыв на Фукусиме, вся радиация полетела в Тихий океан. В этом случае поедание йода просто вызовет его переизбыток и нарушит обмен веществ, но точно не спасет от радиации, которой нет. Вот в этот момент и должна работать голова, чтобы этого не допустить.
- Почему эту информацию не доводят до людей? Почему возник такой информационный пробел?
- Донести ее до каждого не так-то просто: кто-то не верит, кто-то не слушает в этот момент, кто-то просто отвлечен.
- После аварии на Фукусиме уровень радиации измеряли даже на гранитных памятниках, которые, естественно, фонили чуть больше. Опасно ли это для людей?
- В нашей стране есть норматив допустимого содержания радионуклидов в стройматериалах для внешней отделки, который допускает содержание природных радионуклидов в тех же гранитных плита для памятников. Но опасность исходит совсем не от них. Есть такое опасное вещество – РАД газ - радиоактивный газ, который составляет 2/3 нашего с вами облучения. То есть 2/3 нашего с вами облучения ежегодного исходит не от флюорографии, а от РАД газа. Он в семь раз тяжелее воздуха и выходит из земли, из геологических разломов и в том числе из некачественных стройматериалов.
И вот здесь надо задуматься, но йод пить все равно не следует.
Его, кстати, пьют при взрывах атомных электростанций, когда в воздухе образуется радиоактивный йод.
- То есть, некачественные стройматериалы являются источниками излучения?
- Памятников бояться не надо: они находятся на улице, где активно проветриваются, а радон распадается и перестает быть радиоактивным. Радиация копится в закрытых помещениях, подвалах, погребах и помещениях, где плохо организована вентиляция и там применяются некачественные строительные материалы. Вот в таких условиях стоит задуматься о безопасности. Но не стоит мыслить стереотипами и думать, что все опасные стройматериалы везут только из Китая. В данном случае все зависит от того, пройдет ли радиоактивная волна в месте, где добывают сырье для производства материалов.
Между прочим, радон не только плохо влияет на организм, в некоторых дозах он очень полезен.
Им, например, лечат многие болезни. Поэтому, радоновых ванн опасаться не стоит.
- Как защитить себя от радиации дома?
- Сразу хочется сказать, что не нужно бояться разбитых градусников: радиация и ртуть между собой никак не связаны, и ртуть не радиоактивна. Но ртуть ядовитая, легко испаряется и легко прилипает ко всему. Это очень неудобный материал, и поэтому обезопасить себя в случаях, если разбился градусник либо люминесцентная лампочка или появилось ртутное загрязнение, другим способом можно в зависимости от причины загрязнения. В любом случае, загрязнение надо убирать, оставлять его в доме нельзя. Многие совершают ошибку и начинают ртуть пылесосить или протирать тряпкой. Когда мы вытираем тряпкой, мы ее размазываем, когда мы пылесосим, мы всасываем ее внутрь пылесоса, где она прилипает и остается навсегда. Мы делали замер в квартире, в которой месяц назад пропылесосили разбитый градусник, и уровень ртутного загрязнения в квартире был превышен в два-три раза, а при включении пылесоса - в 100 раз. То есть люди создали себе некий генератор ртути из пылесоса.
- Как правильно убирать ртуть?
- Если нет специалистов, которые могут сделать это по всем правилам, то лучше использовать резиновые груши, которые вакуумом засасывают частички ртути. Когда мы вытираем ее тряпкой, то создаем некий тонкий ртутный слой, вывести который можно только специальными химическими реактивами. Поэтому собирать ртуть следует резиновой грушей либо кусочками скотча. Им нужно как бы дотронуться до шарика, чтобы он прилип, и положить все это в прозрачный полиэтиленовый пакет. Если ртуть все-таки попытались собрать тряпкой, пылесосом или веником, то в доме этот мусор оставлять ни в коем случае нельзя.
Также все, что контактировало со ртутью, нельзя выбрасывать в обычное мусорное ведро, потому что все это окажется на полигоне, а полигон не способен удерживать эти пары.
Даже если это попадает на завод по переработке мусора, то там нет фильтров, которые бы улавливали ртуть. Все это в конечном итоге окажется на наших головах. Поэтому такие отходы надо сдавать на обезвреживание в специализированную организацию. Во Владивостоке действует завод, который может эффективно обезвреживать подобные отходы, но ездить к нему через весь город, чтобы выкинуть ртутную тряпку, согласитесь, не очень удобно. Поэтому сегодня приняли закон, согласно которому управляющая компания обязана организовать сбор такого мусора, и жители могут свободно приносить его в управляющую компанию.
- Как вы считаете, наши жители готовы раскладывать мусор по пакетам: пластик – в один, батарейки – в другой?
- Восточные страны уже столкнулись с проблемой массового засорения территории, но они понимают, что места у них немного, и эта территория должна быть чистой. Сегодня они с гордостью заявляют, что уже два поколения населения обучили методам раздельного обращения с отходами. Эту работу начинали с маленькими детьми, которые выросли и этому же обучили своих детей. В результате, сегодня они получили колоссальный эффект от этой работы.
Поэтому, чем раньше мы начнем учить своих детей и взрослых, и будем это делать непрерывно, тем раньше у нас возникнет этот эффект.
Должно быть специализированное предприятие, которое будет разъяснять людям, как сделать мир чище.
- Самостоятельно проводите какие-то замеры?
- Конечно. У меня всегда с собой дозиметр в машине, и если возникает какая-то ситуация, я вооружен. Знакомые часто просят машину привезенную проверить или квартиру, бывает, кому-то становится плохо в офисе и т.д.
- Часто ли радиация в квартирах становится причиной плохого самочувствия?
- К счастью, нет. Я бы даже сказал, очень-очень редко. Как правило, источником становятся самые распространенные предметы со светомассой постоянного действия, с солями радия. Дело в том, что раньше, когда этот вопрос был малоизучен, в краски добавлялись соли радия, которые из-за своей радиоактивности светились в темноте и высвечивали шкалы и табло на часах, на компасах и других морских приборах. Пока эти предметы выходили с конвейера, они были безопасны, так как их покрывали специальными лаками. Со временем такие приборы прекратили выпускать, но полностью изъять из оборота не удалось, несмотря на все разъяснения. В результате, активность радия разрушила эту краску, и приборы стали радиоактивны. В итоге любое прикосновение к такой краске оставляло на руке радионуклид, который мог осесть на одежде, на еде и т.д. Если дома есть подобные предметы, их нужно обязательно проверить.
- Были ли случаи обнаружения радиоактивных продуктов питания?
- Такие продукты следует ждать из регионов около Чернобыля, а также из приближенных к Фукусиме районов Японии. Насколько я знаю, какие-то меры эти регионы принимали, но насколько они эффективные, сказать не могу. Поэтому если продукты пришли из этих мест, их в первую очередь следует проверять. Бояться помидоров со своего огорода не стоит.
- Расскажите о положительных свойствах радона?
- Без радиации невозможны ни флюорография, ни рентген – все эти исследования проводятся с применением радиоактивного излучения, и на сегодняшний день другого дешевого метода нет.
- Насколько далеко продвинулись эти технологии за последние годы?
- Старые аппараты, которые остались с советских времен, практически все запрещены к эксплуатации из-за своих неправильных параметров. И в частности, наша компания принимала участие в таких исследованиях. Запрещаем, конечно, не мы, запрещает Роспотребнадзор, но мы приобретаем новые, более эффективные аппараты, в которых другое время экспозиции, другая мощность и вреда меньше в десятки раз. Но облучение мы получаем все равно. Безопасно делать одно исследование в год. Оно сравнимо с легким изменением фона.
- Находясь в помещении, где использовались некачественные стройматериалы, человек получает дозу облучения?
- Большую дозу получает персонал группы "А", то есть люди, непосредственно работающие с радиациями. Обыкновенные люди, которые не сталкиваются профессионально или случайно с подобными предметами и изделиями, могут чувствовать себя в безопасности. Энергосберегающие лампы тоже безопасны, если их не разрушать. Они герметичны, как и медицинский термометр.
- Есть ли у нас в Приморье какие-то запатентованные технологии изучения радиации? Исключительно наши приморские ноу-хау?
- ДВО РАН, я знаю, большие исследования проводит в этой области и даже делает открытия. К сожалению, тех, которые можно применять в работе, немного, потому что они очень специфичные и имеют определенные цели. Но мир не стоит на месте, и я уже приводил пример современных рентгеновских аппаратов, которые дают дозу в десятки раз меньше, чем в советское время.
- Специалистов такой области в Приморье хватает?
- Мне своих работников приходится воспитывать самому, потому что им необходим опыт. Это основа профессионализма, и пока ты не столкнешься с радиацией, не поработаешь с ней, ты не станешь профессионалом. Можно читать литературу годами, но лучше ты от этого в профессиональном плане не станешь. Поэтому опытные специалисты - на вес золота.
- Какие еще исследования проводятся ваши центром?
- Прежде всего, это те исследования, которые мы должны проводить по закону. Например, закон обязывает производителя или строителя подтверждать безопасность своей продукции перед началом ее реализации. В этом случае радиационную безопасность подтверждает специальная лаборатория, в том числе и наша. Бывают и частные заказы. Например, измерить радиацию в доме или в офисе, где многим людям часто становилось нехорошо. Исследовали и давали какие-то рекомендации, иногда находили какие-то причины недомоганий. В тайгу мы, конечно, не поедем: нет времени и надобности. Ведь пользы людям от подобных замеров не будет никакой, а помочь людям мы всегда рады.
Напомним, что ядерный могильник на 40 тысяч кубометров собираются строить в ближайшее время в Приморье. Аукцион на проектно-изыскательские работы по строительству "Регионального центра кондиционирования и долговременного хранения радиоактивных отходов в Приморском крае" стоимостью почти в 211 млн рублей корпорация "Росатом" опубликовала на официальном сайте госзакупок. Судя по нему, компания планирует увеличить объемы хранения радиоактивных отходов в районе приморской бухты Сысоева почти в 15 раз.
Стоит отметить также, что вопрос радиации особенно актуален в Приморье в свете трагических событий прошлых лет. В 1985 году взорвался атомный реактор на АПЛ "К-431" в бухте Чажма. Он повлек сильнейшее радиоактивное загрязнение местности и сложнейшую ликвидацию последствий аварии, которая до сих пор крепко сидит в сознании приморцев. Так укрепившаяся в подсознании боязнь "всего радиоактивного" на фоне аварии на Чажме и взрыв Чернобыльской АЭС, вывела людей на митинги в конце 80-х против введения в состав Дальневосточного пароходства атомного лихтеровоза "Севморпуть". Последние два года приморцев в страхе держит аварийная японская АЭС "Фукусима-1", на которой в 2011 году после масштабного землетрясения произошла утечка радиации. Рыбу в Японском море до сих пор проверяют на радиоактивность.Сейчас там болеют люди, а обширные территории подверглись загрязнению радиоактивными веществами. Из 20-километровой зоны вокруг станции было эвакуировано более 80 тысяч человек. По прогнозам специалистов, ряд районов, прилегающих к АЭС, смогут стать пригодными для проживания людей только спустя 20 лет при условии проведения работ по дезактивации территорий.
