Приехавший до пандемии COVID во Владивосток австралийский журналист Марк Лоу вскоре после перерыва, вызванного заболеванием, вновь вернулся в столицу Дальнего Востока. Лоу, помимо прочего, является журналистом, который публикует материалы по украинской проблематике. ИА PrimaMedia автор рассказал, почему его интересует непростые взаимоотношения между Западом и Востоком.
— Здравствуйте, Марк, расскажите немного про австралийскую часть своей биографии?
— Я — один из девяти детей. В моей семье было семь мальчиков, большая католическая семья, семья, известная в стране, из которой родом.
Да, мои родители австралийцы, но по происхождению англичане, мой дедушка был американцем, но прожил в США всего пять лет. Его родители: мои прадедушка с прабабушкой приехали из Англии и иммигрировали в Америку, они прожили там всего пять лет недалеко от Чикаго, а затем иммигрировали в Австралию в конце 1800-х годов, и там обосновались в Австралии. Очень англосаксонская, очень английская семья. Все девять детей ходили в католическую школу, были весьма религиозными.
— Из какой вы части Австралии?
— Штат Виктория, мы жили примерно в 50 километрах от Мельбурна. Обычная семья из центрального делового района, мой отец был аукционистом по продаже крупного рогатого скота, его всегда не было дома , он очень много работал.
Поступил в университет изучать химию, но бросил учебу в конце второго курса, так как мой отец умирал от рака, и мне действительно не нравилось учиться в университете на том этапе.
В конце-концов я поступил в викторианскую школу по специальности "Тюремная служба", так что проработал тюремным надзирателем 10 лет. За это время я вернулся в университет и получил образование, потому что им нужны были инструкторы.
Ушел оттуда, основал свои собственные компании, затем начал работать над выборами для Федеральной либеральной партии. Они проводились в Виктории каждые три года, в нашем избирательном цикле. Так что я был активно вовлечен в политику, растил своих сыновей, потому что моя бывшая жена ушла.
Потом начал открывать для себя Россию и познакомился с дамой, приехавшей во Владивосток в 2018 году.
На самом деле, я не изучал журналистику. У меня есть два высших образования, одно в области образования, другое в области международных исследований, которые я получил в Либеральной партии, когда работал с ними. Но во время карантина из-за COVID работать в этих сферах стало сложно.
— Как отразилась на Австралии пандемия?
— Я был против карантинов, начал ходить на протесты, писать о них, потому что мы были заперты в Мельбурне на 255 дней во время эпидемии COVID.
Только в 2021 году газета Times (18+) начала писать о том, что происходило в связи с карантином из-за COVID в Виктории. Во многом это касалось журналистики, участия в акциях протеста, наблюдения за тем, как полиция стреляет в людей и применяет слезоточивый газ, чего раньше никогда не случалось в нашем штате. Для всех было шоком то, что происходило в Виктории.
Локдаун продолжался 255 дней, больше, чем кто-либо в мире. Как и губернатор штата, ушел в отставку с поста премьер-министр. Теперь его ненавидят, абсолютно, этот человек даже не может вступить в гольф-клуб,
Я начал жить во Владивостоке, но вернулся домой, чтобы заняться кое-какими делами, и застрял. Болел COVID, не мог вернуться в Россию. Поэтому ждал два с половиной года, прежде чем смог вернуться. К тому времени спецоперация уже началась, в Австралии было много антироссийских настроений.
Начал писать о России, о том, что происходило в Украине, и о том, что происходило в Украине до СВО. И это привело меня к тому, что я продолжаю публиковать сегодня. Ведь на Западе все еще активно обсуждают конфликт, начавшийся в 2022 году.
— Где вы публикуете свои материалы?
— У меня есть свой собственный веб-сайт, не публикуюсь ни в каких других изданиях. Таким образом, я могу самостоятельно контролировать свою журналистскую деятельность.
— В чем заключается ваш профессиональный интерес? В какой сфере жизни и общества вы работаете?
— Мы с женой владеем школой английского языка и управляем несколькими преподавателями. Открыли в прошлом году.
— Ваша жена русская?
— Да, она бухгалтер в филармонии. Я познакомился с ней онлайн в 2017 году, а затем в начале 2018 года решил поехать в Россию и встретиться с ней. Так я впервые приехал в Россию.
— Скучаете ли вы по Австралии?
— Я приехал сюда в начале октября 2022 года. После не посещал в Австралию.
Разговариваю со своими тремя сыновьями по телефону, по крайней мере, раз или два в неделю. Да, когда-нибудь я полечу в Австралию, но в данный момент это не является приоритетом.
— Где вам комфортнее, в Австралии или в России? Действительно ли Россия менее свободна, чем демократические страны?
— Послушайте, я бы сказал, что мне посчастливилось вырасти в 1970-е.
Это было фантастическое, удивительное время. Мы не запирали наши дома. Старшие братья останавливались перед нашим домом и просто оставляли ключи на полу в своей машине. Никто никогда не угонял твою машину.
Сегодня Австралия полностью изменилась, на 180 градусов. Все контролируется. Только что провели через парламент законопроект, контролирующий доступ людей в Интернет, и пытаются заставить всех авторизоваться, если вы хотите выполнить поиск в Google. Таким образом, отслеживают все, что вы делаете.
Австралия стало тем, чем я мог себе представить суровую коммунистическую страну, где все шпионят за всеми, и никто никому не может доверять. Мне повезло, что у нас есть мой старший сын, который занимается разведением молочных продуктов. Он окончил университет, но занялся молочным скотоводством, как и мой отец. Живут в сельской местности, в некотором роде вдали от "всего этого". Сын следит за новостями, знает, что происходит.
Два других моих сына работают в горнодобывающей промышленности. Так что они активно занимаются добычей полезных ископаемых. Один из них инженер-эколог и проектирует большие плотины. А другой — инженер-электрик.
Так что, да, я не знаю, какой была Россия. С точки зрения моей жены, 1990-е годы здесь, во Владивостоке, были очень страшными. Теперь она считает, что сейчас здесь намного лучше, чем было раньше. Говорит, что ей нравился Советский Союз.
— Вам нравятся коммунисты?
— Ну, а кто такой коммунист? Послушайте, капитализм не работает. Коммунизм в его самой грубой форме не работает. Я бы назвал себя социалистом.
— Китай — это смесь капиталистов и…?
— Да, похоже, это немного срабатывает. Несмотря на то, что многое зависит от того, что происходит в Китае.… И я не слежу за политикой в КНР, это немного сложно. Больше наблюдаю за европейцами, американцами, русскими, Западом и связями с Россией. Это моя основная сфера изучения геополитики. Китай очень трудно понять, но, похоже, в некотором смысле их схема работает.
Думаю, я бы определил себя как социалистического капиталиста. Другими словами, каждому мужчине, женщине и ребенку должно быть позволено зарабатывать столько денег, сколько они хотят. При условии, что они никому не причиняют вреда.
Поэтому, например, компания Nike, для которой производятся кроссовки, продает пару кроссовок за 300 долларов, но платит рабочему в Мексике по доллару за производство этой обуви, это бесчеловечно, этого нельзя допускать.
То же самое, что и с Apple. Apple производит свои телефоны в Китае примерно за 3 доллара, а продает их за 2000 долларов. Я не согласен с такой моделью капитализма. На данный момент мы не нашли правильного сочетания политики или системы управления. И, вероятно, никогда не сможем. Вы знаете, мы же люди.
— Какие трудности возникли при переходе на новую страну, Россию? Языковой и культурный барьер, особый климат, другая еда? К чему было сложнее адаптироваться?
— Вначале, наверное, язык. Хотя я все еще не очень хорошо говорю по-русски. Жена хочет, чтобы я выучил больше, она всегда говорит мне об этом.
С едой проблем нет. Потому что еда здесь довольно вкусная.… Как бы это сказать? Моя жена готовит прекрасные борщи, просто великолепные. Но это очень вкусное блюдо, основное блюдо русской кухни, очень пресное, без особого вкуса. Поэтому его очень легко есть.
Если вы поедете в Азию, то увидите, что это очень острое блюдо, если в Индию, то что оно очень острое. Вырос на традиционной английской кухне, но мне нравится готовить, поэтому я люблю и острую пищу.
Культура — это не проблема, хотя я до сих пор не разобрался в ней. У вас действительно глубокое понимание православной церкви, у некоторых православных людей. В то же время моя жена — атеистка и не принадлежит к церкви. Таким образом, между нами существует огромная пропасть, но, похоже, она сокращается.
Запад более защищен в отношениях между Европой и Австралией, в то же время они пытаются стать мультикультурными, более разнообразными. В России это заложено от природы, развивалось на протяжении сотен лет.
Это действительно забавно, когда вы идете на культурный праздник на центральную площадь, где собираются люди из Бурятии, из Сибири, из разных уголков России. Все они одеваются по-разному, и все они готовят разные блюда, и все они представляют свою культуру. Эти культуры сотни лет потратили на то, чтобы собраться вместе. Что Запад пытается сделать примерно за 20 лет, но такой подход просто не работает.
— По вашему личному мнению, ощущает ли Россия давление санкций и существует ли международная изоляция нашей страны в политическом или экономическом аспектах?
— На этот вопрос может ответить только один человек — президент Путин, потому что я не разбираюсь в экономике.
У России дела плохи? Так не думаю. По всем показателям страна смогла выстоять. Вероятно, в каком-то смысле, то, что санкции были введены в отношении России, стало даром божьим, потому что страна была в большой зависимости от западных поставщиков. Это позволило разорвать те оковы, которые были у вас на шее, как ярмо. Пришлось внедрять инновации, создавать все у себя дома, выращивать продукты питания.
Сейчас РФ строит свои собственные самолеты из всех российских комплектующих, это заняло три года. Великое событие для России — стать независимой, чтобы она не полагалась на то, что может торговать с другими странами и говорить: "Да, я буду торговать с вами, но мы не собираемся зависеть от ваших товаров, которые вы производите". Затем вы держите нас в рабстве.
Так что, с одной стороны, для России это стало скрытым благом. Россия, каждый раз, когда вводились санкции, могла мыслить нестандартно и обходить их. Иногда это ранит обычного человека. Не могу купить Levi"s, не могу купить что угодно, знаете, McDonald"s больше нет. Мы потеряли Zara, но, думаю, многие люди, по прошествии трех лет привыкли к этому. Я смогу выжить без Zara. Кто-нибудь займет их место. Все может быть заменено.
— Каково ваше отношение к современной австралийской политике и современному австралийскому правительству?
— Я работал с Джоном Говардом, с Тони Эбботом, они представители либерального крыла Либеральной партии. Похожи больше на республиканцев, чем на демократов. Покинул политическую сцену после выборов 2013 года в Австралии.
Так что я как бы дистанцировался от этого, но все равно следил за ними. И у нас только что прошли выборы, в мае этого года.
И был Питер Даттон из Либеральной партии, и был Альбанезе, который в итоге победил. Итак, когда были объявлены выборы, Питер Даттон должен был победить. Ему просто нужно было держать рот на замке, но он не смог. Он… В любом случае, я не буду вдаваться в подробности.
Вы должны понимать, что Австралия не является суверенной страной. Она находится в долгу перед Америкой со времен Второй мировой войны. После Второй мировой войны она была продана США.
— Австралия является членом ряда организаций, которые ориентируются на Америку?
— Их немало. А еще есть территория прямо в центре Австралии, где за всем следят шпионы. Целая коллекция мест, куда австралийцы даже не могут попасть. Вы же знаете, что это не суверенное место, если вы не американец, вы не можете туда попасть, а это просто безумие.
Австралия — не суверенная страна, и это позор. Она не может постоять за себя и сказать: "Хорошо, мы можем не соглашаться с политикой России, но мы хотим торговать с ней".
Мы хотим торговать со всеми, кто хочет торговать на равных условиях, и это то, что мы должны делать. Вы знаете, в Австралии много урана, а в Казахстане и России много урана, есть и залежи золота. Есть много товаров, которыми можно торговать между Австралией и Россией.
Австралией пока управляет Америка. И это не бесплатно.
— Ваше отношение к Путину и Трампу. На ваш взгляд, есть ли возможность для продвижения диалога между этими двумя президентами? Как вы считаете, какое решение проблемы Украины является правильным? Является ли Зеленский хорошим лидером для своей страны? Должен ли он покинуть свой пост?
— Вернемся к прошлому. Когда Зеленский пришел к власти, я уже разговаривал со своей женой.… Я сказал ей, когда он победил, что это хорошо, а она сказала "нет", и я сказал: "Но послушай, он не политик". Жена сказала "нет", Зеленский плохой. И она была права, а я оказался неправ.
Я надеялся, потому что видел, во что превратилась Украина перед теми выборами. Думаю, что люди в Украине хотели перемен, хотели улучшения отношений с Россией. Они не хотят, чтобы ими управляла Россия, но они хотят улучшения отношений с Россией.
И Зеленский предложил это. Он предоставил возможность: "Я поговорю с Россией. Мы добьемся урегулирования на Донбассе, и мы воссоединим Донбасс с нами, и мы положим конец этому противостоянию, и мы сможем вести переговоры с Россией и торговать с ней. Вы знаете, я хочу, чтобы Украина была суверенным государством".
Этого так и не произошло. Он пришел к власти и пошел на попятную. Почему? Ходит много слухов. Во-первых, что он отправился к своим военным на Донбасс, а там ему сказали: "Убирайся отсюда". Тебе здесь не рады, и просто делай свою работу. Кто знает? Я не знаю, что там говорилось. Это всего лишь предположения. Но на этом все закончилось. Все это было разрушено, все возможности были упущены.
Двигаясь дальше, я хочу сказать, мне нравится президент Путин… Мне нравится Сергей Лавров. Сергей Лавров — это типичный министр иностранных дел и дипломат. Я преподаю дипломатический английский, и он воплощает собой дипломата. Когда он разговаривает с другой страной, он не рассказывает об этом СМИ, в отличие от американцев. Они выходят и кричат: "Як, як, як, як, як, як". Он очень, очень нейтрален в своих высказываниях. "У нас была хорошая встреча. Да, мы обсудим это позже. И если будет о чем сообщить, мы сообщим". Это все, что он говорит. Он очень хорош в этом.
Президент Путин всегда производил впечатление очень сильного лидера. И у любой страны, которая хочет быть суверенной, должен быть сильный лидер. Это как раз то, что нужно. Я думаю, что его мюнхенская речь в 2007 году точно показала, на чем он остановился, заявив, что с него хватит. Он пытался интегрироваться в европейский рынок. Пытался стать частью Европы и иметь возможность продавать товары в Европе. Он даже пытался вступить в НАТО, но они просто не захотели платить. Им нужны были российские ресурсы.
Так ли он идеален? Я так не думаю. Все ли люди идеальны? Я так не думаю. Я не питаю иллюзий, что он идеальный человек. Я думаю, что он сильный лидер, а во времена кризиса вам нужен сильный лидер.
Что касается Трампа и его самого, я не думаю, что на данный момент что-либо будет решено. Если он уступит требованиям России, которые всегда были одинаковыми? Денацификация, демилитаризация, безопасность людей на Донбассе, уважение каждого человека в России и каждого жителя Украины к возможности говорить на том языке, на котором они хотят говорить, церкви должны быть свободными и независимыми. Трамп не сможет вмешаться, потому что демократы в Америке воспримут это, как слабость.
Так что я не знаю, что из этого выйдет. Я был полон надежд. Когда Трамп пришел к власти, опять же, как и Зеленский, во время его первого президентского срока, я поддерживал Трампа перед выборами. Мне ни капельки не нравится Хиллари Клинтон. Она злая женщина. Я был ярым сторонником партии вплоть до первых выборов. Его первый президентский срок был довольно удачным, никаких войн, во всяком случае, новых. Думаю, в чем я разочаровался, так это в том, что я большой сторонник Джулиана Ассанжа. У него была возможность помиловать Джулиана Ассанжа и снять с него все обвинения, но он этого не сделал. И думаю, что это была одна из его самых больших ошибок. И теперь, во время своего второго президентского срока, он много чего обещал, а сделал наоборот. Он усилил войны в Газе, он позволил Израилю делать все, что они хотят, теперь они хотят захватить всю Газу. Он бомбил Иран только по одной причине.
Трамп очень агрессивен, он хулиган на детской площадке. Если вы помните, как ходили в школу, и у вас был большой ребенок, который всеми помыкал, то это Трамп.
— Как давно вы пишете и публикуете материалы по украинской проблеме? Каково отношение к ней в Австралии, в обществе?
— Я начал публиковаться, как только началась спецоперация. Первое, что опубликовал, было об истории того, что произошло, исходя из самого элементарного понимания. Это было изложено очень просто, в виде временной шкалы, чтобы люди в Австралии могли это понять. Потому что большинство людей даже не знали, где находится Украина. Итак, в 2022 году я действительно начал и продолжаю писать об Украине. Я пишу о других вещах, но Украина доминирует в этом вопросе.
Поскольку я согласен с Трампом в одном, этого никогда не должно было случиться. Даже если мы скажем, что отправной точкой был 2022 год, президент Путин в декабре перед этим написал правительству США, Байдену и НАТО и сказал, что нам нужны какие-то гарантии безопасности. Вы посягаете на нас.
Конечно, что он собирается делать? Будете ли вы ждать, пока захватчик вторгнется на вашу землю, или предпримете шаги, чтобы действительно помешать ему? И я не думаю, что он хотел делать то, что сделал. Я думаю, его втянули в конфликт, участие в котором он старался избежать.
— Насколько, на ваш взгляд, достижимы цели СВО?
— Демилитаризация — это не сложная задача. Самое сложное, на мой взгляд, денацификация, потому что куда же все националисты денутся? Они отправляются на Западную Украину? Они будут продолжать плохо относиться к России. Есть английские документальные фильмы о нацистах в Украине и Польше, которые были сняты до начала СВО, в 2020-х годах, в начале 2020 года. Журналисты сняли часовой эпизод, в котором показывали этих нацистов и то, что они делают. Они занимались футбольным хулиганством, обучали людей уличным дракам, избавлялись от азиатов, и они признались, что были нацистами. Итак, мы знаем, что они там были. Запад знал, что они там были. Так что любой, кто говорит, что там нет нацистов, просто лжет. Итак, самое сложное — что с ними делать? Кто собирается от них избавиться? Куда они направятся?
Так что, по моему личному мнению, единственный способ избавиться от всех нацистов — это пройти весь путь до польской границы и вышвырнуть их всех вон. Затем вернитесь в центральную точку, где бы это ни было, это могут быть только первые четыре региона. Сформируйте новое правительство в Украине, которое будет пророссийским или нейтральным по отношению к России.
Но это будет сложно, потому что США будут просто вмешиваться. Они хотят продвинуться вплотную к границам России, и это НАТО, но через НАТО это делает Америка.
Денацификация — это действительно сложная задача, очень сложная, и у меня нет ответа на этот вопрос, потому что нацисты все равно будут там. Они находятся там с 1940-х годов. Их оставили там, США бросили их, чтобы досадить Советскому Союзу. Так что да, это сложный вопрос.
Но послушайте, демилитаризация — это не проблема.
Должен ли Зеленский остаться? Нет. Он держится изо всех сил. Кого поставить на это место? Я действительно не знаю. Я не очень внимательно слежу за украинской политикой. Кто бы там кого не назначил на данный момент, это будут американцы. И поэтому они будут настроены проамерикански, антироссийски. Таким образом, вы убираете одну змею и добавляете к ней другую. Но Зеленский пережил свой день. Он больше не приносит пользы США. Он — обуза.
— Что вы думаете о функционировании структур, в которых участвует Россия: БРИКС, ШОС, ЕАЭС?
— Я думаю, что в основе своей это хорошо, но это хорошо только до тех пор, пока другие страны согласны с этим и придерживаются своих договоренностей. Знаете, если вы заключаете соглашение, а одна из сторон через год, два, пять говорит — о, нет, нам больше не нравится это соглашение. Мы выходим из игры. Вы дошли до того, к чему пришли, какой смысл заключать с вами соглашения?
Я думаю, что БРИКС очень, очень важен, и это действительно выводит Трампа из себя. Даже если он говорит: "Ах, они ничтожества, они ничто", по его отношению к тому, что он пытается сделать, видно, что это его беспокоит.
Самая большая проблема БРИКС и то, что сдерживает страны БРИКС, — это неспособность найти механизм, с помощью которого они могли бы торговать в своих собственных валютах или в какой-то валюте, которую они могли бы использовать для торговли внутри стран.
Мое личное мнение — это основа, обеспеченная золотом или ресурсами, но каждый должен внести определенную сумму, и торговать только в течение месяца. У вас есть центральный банк, центральный банк стран БРИКС, который хранит золото или что-то еще, и в конце каждого месяца баланс сводится, и каждая страна может покупать только то, что у нее есть. И это гарантирует, что страны не столкнутся с большим дефицитом в отношениях с другими странами и не станут их рабами. Если страны БРИКС смогут решить эту проблему, они станут реальной угрозой для доллара США.
Честно говоря, доллар США не должен существовать, потому, что он используется, как резервная валюта, потому что Америка используют его в качестве механизма санкций, как только вы им перестаете нравиться.
— Сближение Китая и России связано ли, на ваш взгляд, с ростом напряженности в Азиатско-Тихоокеанском регионе между российско-китайским и различными блоками во главе с Соединенными Штатами, в которые, в частности, входит Австралия?
— В зависимости от того, какие правительства существуют на данный момент. При правительстве лейбористов мы очень сблизились с Китаем, что не понравилось Америке, и дама по имени Джулия Гиллард мягко обыграла Кевина Радда. Этот переворот был организован в посольстве США, теперь мы это знаем, и Америка поддержали это, потому что Радд говорит на чистом мандаринском диалекте или на кантонском диалекте мандаринского диалекта, да, он говорит на чистом, абсолютно безупречном мандаринском диалекте. Он был переводчиком, поэтому он очень хорошо понимал китайское правительство, и Радд стал намного ближе к китайскому правительству.
С тех пор у нас сменялось правительство за правительством, которые были настроены либо против Китая, либо частично против него. У вас была моя старая партия, Либеральная партия под руководством Скотта Моррисона, который публично выступил и сказал, что Китай вызвал пандемию COVID-19, она пришла из Ухани, нам нужно расследование, чтобы выяснить, как Китай допустил это. И это было неправильно, потому что он не знал, откуда это взялось, и его просто использовали в Америке, и это остановило экспорт многих товаров из Австралии в Китай. Они перестали продавать красное вино, они перестали продавать омаров и раков, они много чего перестали продавать. Так что да, Китай преподносится населению Австралии как угроза для Австралии. В то же время, они позволяют китайским лоббистам вмешиваться в деятельность австралийских политиков. Таким образом, политики позволяют Китаю управлять некоторыми аспектами австралийской политики. В то же время они демонизируют Китай, если вы понимаете. И снова мы возвращаемся к суверенной Австралии.
До тех пор, пока Австралия не сможет противостоять Америке и западному влиянию, мы не сможем сказать: "Мы суверенны, мы будем поступать с кем хотим, когда хотим и как хотим в наших национальных интересах". Как Индия в настоящий момент настроена против Америки из-за российской нефти.
— Австралия и Россия во многом схожи по своим экономическим структурам, ориентированным на экспорт сырья и продуктов питания. Поскольку приближается ВЭФ (16+), Восточный экономический форум, как вы думаете, могли бы развиваться туризм и бизнес наших стран?
— Австралия могла бы наладить масштабную торговлю с Россией свежей рыбой, то же самое и с камчатским крабом. Это одна из областей.
У вас также есть сырье. У нас есть действительно хорошая железная руда, фантастическая железная руда, и именно поэтому китайцы любят ее.
Туризм. Русские хотели бы поехать в Австралию, и я знаю, что австралийцы хотели бы приехать в Россию, но они все слишком напуганы. Итак, у вас есть туризм, у вас есть научные направления.
В настоящий момент Австралия пытается сделать космическую ракету. На днях у был испытательный полет, ракета оторвалась от земли, отклонилась в сторону, разбилась и взорвалась. Знаете, русские могли бы с этим справиться.
В Австралии отличная мясная и молочная промышленность, которая могла бы заменить то, чего не хватает в России в мясной и молочной промышленности. Мой сын занимается молочными продуктами, и у нас есть потрясающие молочные продукты. Наше мясо тоже отличного качества.
Я думаю, что большую часть мяса, которое мы получаем здесь, в Приморском крае, или во Владивостоке, привозят из Аргентины. И да, оно неплохое, но совсем не похоже на австралийский стейк.
Так что есть много областей, в которых две страны могли бы сотрудничать.
