PrimaMedia, 3 августа. Заместитель директора департамента развития ЖКХ Минстроя России, автор теории "информационных войн в ЖКХ" и более 150 публикаций о проблематике в коммунальной сфере Дмитрий Нифонтов прибыл во Владивосток. В пятницу, 24 июля, он стал ключевым спикером регионального семинара-конференции "Актуальные вопросы управления многоквартирными домами и защиты прав потребителей жилищно-коммунальных услуг" (18+), инициированного депутатами Законодательного собрания Приморья. Чиновник детально ознакомился с работой местных управляющих компаний и указал на системные недостатки, а также справедливо отметил правильные акценты, выстроенные местными УК. Кроме того, Дмитрий Нифонтов ответил на вопросы корр. ИА PrimaMedia о главных проблемах в сфере ЖКХ и своей оценке деятельности управляющих компаний Владивостока.
— Дмитрий Юрьевич, расскажите об итогах вчерашней конференции. Что понравилось, что не понравилось? Какое у вас мнение о мероприятии?
— К таким мероприятиям я всегда отношусь позитивно — приятно видеть людей, искренне заинтересованных в улучшении сферы ЖКХ. На конференции отметил для себя высокую погруженность в вопросы ЖКХ депутатов Заксобрания Приморского края — по крайней мере, тех, кто принял участие. Был приятно удивлён, что к обсуждению подключился и уполномоченный по правам человека в Приморском крае. Очень понравилось его выступление.
Среди участников активно проявили себя представители организаций общественного жилищного контроля и управляющих компаний. Они задавали вопросы, которые свидетельствуют: людям не всё равно, что будет происходить с отраслью. Вопросы глубокие, чувствуется желание разобраться в деталях и повысить эффективность работы. Очень много правильных вопросов прозвучало и в адрес моей коллеги — эксперта Департамента цифрового развития Минстроя М.В. Кравченко. И в части совершенствования ГИС ЖКХ и работы по информационному взаимодействию между потребителями и исполнителями услуг в мессенджере "МАХ" (6+). В целом оцениваю мероприятие очень позитивно. О последствиях, наверное, говорить рано — они наступят позже, когда полученная информация будет осмыслена и применена на практике. Но сам формат живого обмена мнениями, знаниями и опытом всегда сказывается на отрасли положительно, поэтому я могу только приветствовать проведение подобных конференций в дальнейшем.
— Дмитрий Юрьевич, всем известны Ваши публикации в сфере ЖКХ. Очень увлекательно Вами изложена концепция "информационных войн в ЖКХ", Вы автор и собиратель "мифов и лже-теорий в ЖКХ". Почему из общественника-правозащитника вы перешли на госслужбу? Это личные мотивы или иные обстоятельства?
— Сразу поправлю: я не автор лже-теорий, а автор их развенчания. Что касается перехода, то я действительно много лет занимался правозащитной деятельностью в сфере защиты прав потребителей, готовил разъяснения и публикации. Но после вирусной пандемии очные форматы работы, включая семинары, стали невозможны. Был у меня некий кризис самореализации. Поступило предложение от профильного министерства в ЖКХ. И я решил, что на государственной службе смогу приложить свои профессиональные ресурсы с большей отдачей. Это не было сменой взглядов — просто открылась вакансия в Минстрое, и я посчитал, что именно здесь у меня будет больше возможностей влиять на процессы нормотворчества и совершенствования жилищно-коммунальной сферы. Я правовой эксперт, как и раньше. И сейчас я продолжаю заниматься тем же, чем и раньше: готовлю разъяснения для граждан, только теперь они публикуются в правовых системах как письма Минстроя с моей подписью. По сути, ничего не изменилось, кроме масштаба и инструментов.
— Многие недовольны качеством услуг ЖКХ от коммерческих управляющих организаций. Что нового готовит правительство? Останется ли лицензирование? И что вы думаете об идее повышения роли муниципальных УК, которые якобы зададут новые стандарты качества? Может, пора уже на законодательном уровне закрыть рынок для недобросовестных коммерсантов?
— У нас отношения между собственниками и управляющими компаниями договорные. Стороны сами договариваются и о перечне работ, и о размере платы, и о порядке контроля. Но граждане часто занимают пассивную позицию и вместо диалога пишут жалобы в надзорные органы. А что сделает ГЖИ? Выпишет штраф, который управляющая компания заплатит из тех же платежей граждан. То есть на содержание дома пойдёт меньше денег. Поэтому совет один: участвуйте в общих собраниях и встречах с управляющей организацией — это ваше имущество, ваш комфорт и безопасность. Однако терпеть жуликов тоже не следует. Государство способно защитить граждан. Если УК или правление ТСН не справляются, то можно и нужно их переизбирать.
Лицензирование сохранится. Что касается муниципальных УК — они такие же коммерческие в силу уставной деятельности и закона, как и частные. Преимущество может быть в большем контроле со стороны местной администрации. Известно, что монополия неизбежно снижает качество и ведёт к росту стоимости. Я бы не рекомендовал повально переходить на муниципальные организации. Они оправданы там, где жилфонд в плохом состоянии, где нет частных управляющих — например, в бывших военных городках. В остальном частный бизнес, заинтересованный в клиенте, чаще показывает более высокие стандарты. В основе жилищного законодательства по прежнему приоритетным остаются конкуренция и рыночные механизмы.
— А является ли способ управления через ТСЖ наиболее эффективным и приемлемым?
— Всё зависит от людей. Есть успешные и управляющие организации, и ТСЖ — если во главе стоят грамотные специалисты. А бывает, создают товарищество, думая, что будут меньше платить, приходят люди без опыта — и качество страдает. Однозначно сказать, какая форма эффективнее, на мой взгляд, нельзя.
— Вы не только участвовали в конференции и читали лекцию, но и, что называется, попросили показать работу местных управляющих компаний "без галстука". Знаю, что вы даже в подвал спустились, чтобы оценить состояние коммуникаций. Причём для такой инспекции выбрали один из, наверное, самых депрессивных районов Владивостока — Первомайский. Что можете сказать о работе управляющих организаций на тех домах, которые удалось посмотреть?
— Мы посмотрели несколько домов, в том числе старых — 1950-60-х годов постройки, осматривали и ветхое жилье. Недочёты в содержании жилья я указал представителям управляющих компаний. Они есть, но я не назвал бы их критичными. Порадовали правильные акценты отдельных компаний: даже в старых домах модернизированы системы подачи ресурсов, установлены датчики с дистанционной передачей показаний. Отметил для себя, что в тех домах, которые я видел подвалы сухие, оборудование техническое обслуживается надлежащим образом, никакой паутины. Внешний вид подъездов и дворов достойный. В основном я посмотрел Первомайский и Советский районы города, поселок Трудовое.И конечно, отмечу Краевую программу благоустройства "1000 дворов" — губернаторская инициатива, в которой участвуют жители и управляющие компании. Это правильный подход. В целом впечатление положительное.
Кроме Владивостока посмотрели и новостройки на землях территории опережающего развития (ТОР "Надеждинский" — ред.ИА PrimaMedia). Жилой комплекс на полуострове Де-Фриз. Прямо скажу, очень порадовался работе УК "ДНС-Эксперт". Автоматизация процессов управления и диспетчеризация компании — это просто уровень 21 века. Это система "Умный дом", которая включает мобильное приложение, интегрированное с ГИС ЖКХ, контроль видеонаблюдения, а еще — онлайн интерфейсы и электронный документооборот. Очень грамотная работа и квалифицированный персонал. Правда, размер платы в таком жилом комплексе, как мне показалось, достаточно высокий. В квитанциях включены начисления отдельной статьей — это расходы на цифровые инновации. Новации должны способствовать оптимизации затрат на содержание жилья. Однакоя. как мне сказали, это было решение собственников помещений. Такое мнение…
— Дмитрий Юрьевич, как вы в целом оцениваете рынок управляющих организаций Владивостока?
— За короткое время полный анализ провести невозможно. Я много посмотрел и попытался исключить попытку демонстрации мне только "парадных" и новых домов со стороны местных властей и управляющих компаний. Смотрел внешний вид домов и придомовые территории, спускался в подвалы с моим коллегой из Минстроя, смотрели офисные и технические помещения ряда компаний. Могу выделить компанию "Приморские Коммунальные Технологии". Там выстроен надлежащий технический контроль за состоянием домов и качеством ресурсов, активно взаимодействуют с собственниками. Отмечу и компанию в поселке Трудовое. Название не запомнил. Это предприятие, как разъяснили, единственное обслуживает эту окраину Владивостока. Вот эти две компании правильно подходят к делу. Запомнилось также, что в этих компаниях существует эффективная дистанционная диагностика инженерных систем и управление коммунальными ресурсами. Кстати, отчетность в ГИС ЖКХ в порядке у большинства компаний города. Это правда.
— Дмитрий Юрьевич, вот личное мнение: законов в ЖКХ всё больше, а моя управляющая компания работает, кажется, всё хуже. Почему так?
— "Всё хуже и хуже" — слишком размытая формулировка. Если ухудшилось качество воды, надо разбираться: проблема в ресурсоснабжающей организации или в изношенных сетях. Если грязь в подъезде — возможно, нужна более частая уборка, а это потребует решения собрания и готовности чуть больше платить. Законы множатся, потому что государство пытается заместить пассивность жителей, но без их встречной активности ничего не работает. Рецепт один: активнее участвовать в жизни дома. Общество и потребители должны научиться себя защищать, используя государственные инструменты понуждения.
— Планирует ли Минстрой России вводить регулирование размера платы за содержание жилого помещения? И могут ли собственники вместе с управляющей компанией предусмотреть в договоре ежегодную индексацию без проведения обязательных собраний?
— В ближайшее время регулирования не будет. Установление размера платы на общем собрании — один из ключевых принципов Жилищного кодекса, это рыночный механизм. Вместо жёсткого регулирования мы идём по пути создания эталонного размера платы от муниципалитета на основе техучёта жилфонда. Чтобы собственники понимали: если муниципалитет рассчитал 35 рублей с квадратного метра, то 10 — явно мало, а 70 — явно много. Это ориентир, который помогает договариваться.
Что касается индексации — она не запрещена, если механизм чётко прописан в договоре или закреплен решением общего собрания собственников: например, фиксированный процент или прогнозный индекс инфляции. Важно выносить этот вопрос на общее собрание отдельным пунктом. Предельные индексы изменения платы за коммунальные услуги к содержанию жилья не применяются.
— Насколько востребован населением общественный жилищный контроль, особенно в сфере тарифообразования? Планируется ли совершенствовать законодательство, чтобы упростить проверку коммерческих управляющих организаций?
— Условия для контроля созданы. Это Постановление Правительства РФ о порядке проведения общественного жилищного контроля. Но на практике не всегда потребители готовы грамотно организовать мероприятия по защите своих прав. Есть перекосы: председателю совета дома назначают вознаграждение и ждут, что он будет делать всё, а сами устраняются. Либо наоборот — говорят: "Он же собственник, зачем ему платить?!". Обе крайности убивают инициативу. Там, где находятся активные граждане, контроль работает и даёт результаты. Заставить невозможно, поэтому главный ресурс здесь не нормативный, а человеческий. Спасибо за содержательную беседу!
