5 ноября 2020. Пандемия коронавируса сильно изменила нашу повседневность: работу, быт, привычки. Ограничения существенно сказались и на работе представительной власти. Поэтому интервью с депутатом Законодательного Собрания Приморского края по одномандатному округу №7, заместителем председателя ЗС ПК Алексеем Кузьменко мы начали с самого актуального — как сейчас строится работа депутатов?
— Сергей Алексеевич, 2020-й год выдался экстраординарным из-за пандемии коронавируса. И первый вопрос будет о том, как приходится работать депутатам в таких непростых условиях?
— Очень болезненный вопрос. Депутатам пришлось отказаться от очного, прямого общения между собой в Законодательном Собрании: заседания комитетов проходят через рассылку документов по электронной почте и сбор обратной связи с помощью опросных листов. Вроде и погружаемся в вопросы, но все-таки не хватает живого обсуждения. Когда адресаты сидят за одним столом, идет обсуждение, диалог — совсем другая история. Поэтому ничего хорошего в заочной форме нет. Заседания самого Законодательного Собрания проходят в режиме онлайн-конференций. Тоже сказывается.
На округе то же самое. Мы же понимаем, что сегодня собрать людей, провести прием нельзя. Вот и пытаемся весь год каким-то образом проводить мероприятия в усеченном виде с серьезными ограничениями.
— А заочный прием граждан? С помощью телефона, той же электронной почты?
— Такие формы применялись и раньше, но они не были основными. Нашим избирателям тоже хочется прямого общения с депутатом, его помощниками. Вот, к примеру, недавно проводили единый день приема граждан по линии партии "Единая Россия", приуроченный ко Дню пожилого человека. С помощью WhatsApp, Skype и т.п. Но далеко не все наши пожилые люди имеют возможность и желание пользоваться этими средствами коммуникации.
Летом вроде появилась надежда, что вирус отступает, и мы сможем активнее возвращаться к привычным форматам, но осенью ситуация снова стала ухудшаться. И от таких планов, естественно, пришлось отказаться. Вот и пытаемся хоть как-то встречаться со своими избирателями, с масками, "санитайзерами", социальной дистанцией. Уверен, что для всех депутатов это такая грустная история, оказаться в условиях жестких ограничений на активную работу с гражданами.
Онлай заседание. Фото: Пресс-служба ЗС ПК
— Тогда как идет такая работа, как отслеживание реализации краевых программ, за которые вы голосуете на своих заседаниях, контроль за реализацией федеральных госпрограмм?
— Надо понимать, что финансирование программ текущего года закладывалось в прошлом году, когда еще не было ковида и "остановок" экономики. Поэтому суммы и объемы работ вполне хорошие были заложены. И реализация их в целом идет успешно. Конечно, есть отдельные случаи работы недобросовестных исполнителей, но они не доминируют.
Я бы выделил несколько направлений, по которым ведется программная работа: дорожное строительство, благоустройство территорий, мероприятия в сфере образования, физкультуры и спорта, здравоохранения, конечно. Плюс культура. Шесть основных направлений.
— Какие-то общие цифры по вашему избирательному округу можете по ним назвать в разрезе 2020-го года?
— К примеру, в рамках программы "1000 дворов" муниципалитеты избирательного округа получили более 50 миллионов рублей. За текущий год проведены ремонты в почти 20-ти образовательных и дошкольных учреждениях. Более 80 миллионов направлено на ремонт улично-дорожной сети населенных пунктов. Идет строительство спортивных площадок и сооружений как в районных центрах, так и в малых сёлах, всего 15 объектов. Ремонты объектов культуры: ЦКД в Камне — Рыболове, ГДК в Липовцах, Центр досуга в с. Нестеровка и в ряде других учреждений культуры.
— Вы свой ответ начали с акцента на то, что в этом году работы велись еще по "докавидному" бюджету. В 2021-м году будет сложнее с финансами?
— Конечно сложнее. Экономики всех стран и всех регионов несут серьезные потери. Они исчисляются очень серьезными суммами. Потери бюджета Приморского края — это миллиарды рублей. Поэтому работа над бюджетом 2021-го года идет сложнее. Мы понимаем, что где-то придется "ужиматься".
— Хочу спросить про дороги. Объемы дорожного строительства серьезно росли в последние годы, но проблемы все-таки остаются. И тяжело так сходу понять, ситуация в целом улучшается или нет?
— Я бы разделил дороги на ремонт и строительство уличной дорожной системы в черте населенных пунктов и дорожное строительство вне их, между населенными пунктами.
Если говорить об уличной дорожной системе в черте населенных пунктов, то там хорошо видна положительная динамика. Вполне приличные деньги приходят на территории. Конечно, сегодня дорожное строительство становится всё более финансово емким, растет себестоимость работ, поскольку повышаются требования к дорогам, но работа по развитию дорог и тротуаров в населенных пунктах идет по нарастающей.
Деньги, которые в один год приходят на территорию, конечно, не позволяют сразу сделать весь объем работы. Вот улица Луговая в Заречном, где мы третий год поэтапно ведем асфальтирование. В Покровке улицы Октябрьская и Карла Маркса. Мы поэтапно год за годом проводим работы.
— Новые качественные дороги идут плюсом к отремонтированным ранее, общая протяженность качественных дорог растет?
— Дороги — это вообще-то история, которую можем начать, но закончить не получится. Тут должно быть понимание.
Если мы говорим о населенных пунктах, то качественных дорог становится больше. Если будем считать по километрам из года в год, то в границах населенных пунктов динамика однозначно положительная. И с точки зрения качества дорог, и с точки зрения их строительного исполнения. Там, где было гравийное покрытие, во многих местах переходим на асфальтобетонное покрытие.
Это в черте населенных пунктов. И это люди видят. Понятно, есть у нас еще много мест, куда еще не дошли руки и деньги, но дойдут и туда.
Сложнее с дорогами между населенными пунктами. Здесь ситуация не улучшается так, как мы хотели бы. Иногда даже происходит ухудшение состояния дорог. Вот, к примеру, в Хорольском районе, трасса, где ТОРовские истории, там идет активное строительство, активное движение большегрузов, в итоге дорога пришла в худшее состояние, чем было вчера.
Или вот проходила новость о том, что мост через Мельгуновку в Ханкайском районе будет сдан. Этой истории уже несколько лет. Хорошо, что мост новый, но там ведь не только мост, а еще подъездные пути. Мы мост достроили, но теперь участок от Михайловского района до этого моста нужно приводить в нормативное состояние. Обычным ямочным ремонтом там не обойдешься.
В Октябрьском районе сегодня, можно сказать, не в нормативном, а в аварийном состоянии находятся дороги Покровка-Полтавка, Галенки-Новогеоргиевка. Занимаемся ими? Занимаемся. Пишем заявки в профильные министерства, просим обратить внимание, выделить средства. Но это такая история, которая, к сожалению, одними нашими обращениями не решается.
— Но есть же транспортные коридоры "Приморье-1", "Приморье-2"? Работы активно там шли и идут.
— Я этот аргумент и сам порой использую, говорю, что нам стыдно будет, ведь это не просто дороги для внутреннего использования, но и дороги, которые связывают нас с соседними государствами. Но здесь бы я больше думал о наших гражданах. Транспортный коридор "Приморье-1" — Владивосток-Пограничный — он находится, наверное, в нормативном состоянии с точки зрения качества дороги. Но мы же понимаем, что справа и слева от этого транспортного коридора находятся наши населенные пункты, где живут наши люди. Если свернуть в сторону, то сразу грусть и печаль.
— Причины того, что не удается добиться устойчивой положительной динамики по дорогам межпоселенческим, связаны с чем? Не хватает объема финансирования или мощностей для ремонта?
— Долгие годы мы говорили о недостатке финансовых средств. Наверное, в наступающем году мы также будем об этом говорить, это достаточно объективно. Ковид и всё, что с ним связано, это данность. Но, по крайней мере, год прошлый, позапрошлый, мы констатировали, что выделяющиеся в отрасль деньги в полном объеме не осваивались.
Я вижу основную причину в недостатке мощностей. Имеются в виду специализированные организации, которые способны эти работы осуществить качественно и в срок. И второй момент — какие-то административные истории. Управление процессами происходит не совсем ритмично, не совсем качественно.
С другой стороны, край наш громадный, протяженность дорог сумасшедшая. Я понимаю объективную историю, что одномоментно везде провести эти мероприятия невозможно. Плюс пять лет подряд мы переживаем наводнения, ЧС. А это дополнительные расходы на восстановление дорожного полотна, завалившегося моста. Это такие "нерасчетные вещи", которые надо делать.
Сегодня для моего округа в чем еще проблема? Мы находимся сейчас немного в стороне от стратегических целей и задач. У нас есть большая и финансово емкая задача — построить дорогу Владивосток-Находка. Понятно, что бенефициарами волей-неволей становятся Артем, Шкотово, Партизанский район. А у нас сегодня: Октябрьский район, люди из Галенок в Покровку едут через уссурийскую развилку, так как 14 км находятся в аварийном состоянии, и кроме спецтехники передвигаться там никому не комфортно.. Аналогичная ситуация в том или ином виде наблюдается во многих муниципалитетах. Так, например, в Хорольском округе — участок дороги Ярославка — Сибирцево, в Ханкайском округе — Платоно-Александровское — Турий Рог.
— Вы уже упомянули, что сказывается и строительство объектов, которые связаны с ТОР, СПВ. Дороги, по которым сейчас ездят, по нормативам не особо рассчитаны на такую активность?
— Да, не рассчитаны. В Ханкайском районе люди обращаются, что ездят самосвалы. Но мы же не можем заставить строителей возить инертные материалы "гужевыми повозками" или полупустыми самосвалами. Надо строить новые дороги , которые бы отвечали современным техническим требованиям. Но это время и деньги. Большие деньги.
Конечно, при проведении дорожного или иного строительства можно было бы предусмотреть завоз инертных материалов в зимнее время года, когда дорога стоит, "закованная" минусовой температурой: не провалится, ее не раздавишь так, как это случается в весеннюю распутицу или летом. Но по факту весь график работ зависит от графика прихода денег и проведения конкурсных процедур. И надо успеть это сделать в течение финансового года.
Мероприятие на избирательном округе. Фото: Пресс-служба ЗС ПК
— Вроде же говорили о том, что будут какие-то изменения в федеральном законодательстве?
— Говорили о том, чтобы подкорректировать 44-й ФЗ под реалии. Мы сейчас говорим про дороги. Но применительно к 44-му закону можно про многие другие истории поговорить.У субъекта в данной ситуации полномочий по внесению изменений нет. Это федеральное законодательство. И я не единственный, кто говорит, что нам надо что-то делать с 44-м ФЗ с точки зрения его усовершенствования. И, судя по тому, какое идет обсуждение этой темы, могут последовать определенные изменения по закупкам, по конкурсным процедурам.
— Ну хоть удержать ситуацию-то можно с межпоселенческими дорогами?
— С точки зрения удержания ситуации тут и наша вахта в том числе. Нами был увеличен в свое время норматив, который рассчитывается на содержание уличной дорожной сети. Чтобы было больше денег на поддержание дороги, чтоб не допускать значительного ухудшения и полной непригодности. Но если какие-то небольшие истории в рамках содержания можно поправить, то когда дорога приходит в то состояние, как, предположим, дорога Михайловка-Хороль или Галенки-Поречье, то в рамках ямочного ремонта уже не справиться. Это уже капремонт, а это совершенно другие деньги.
— Перейдем к соседской с дорогами теме — благоустройство. "1000 дворов" — это ведь и асфальтирование придомовой территории часто. 2020-й год каким выдался?
— Региональная программа "1000 дворов" замечательная. Она замечательна хотя бы теми деньгами, которыми она подкреплена. На сегодняшний день мы из бюджета региона выделяем денег в два раза больше, чем нам приходит в рамках федеральной программы на комфортную среду. И в сумме двух программ это серьезные средства.
— А если сравнивать 2019-й и 2020-й годы, по исполнению программ благоустройства.
— Больше опыта реализации, шире география. И это не только дворы, это и общественные пространства через создание игровых, спортивных, комбинированных площадок, парков. Бенефициарами на нашей территории являются не только районные центры, но и малые села.
Тот темп, который был набран и сегодня имеет место быть, позволяет надеяться, что еще года три, и наши дворовые территории, в том или ином виде, будут благоустроены практически все.
— О каких суммах идет речь по благоустройству дворовых территорий в этом году?
-Краевых денег на "1000 дворов" — 1 млрд 200 млн, федеральных средств в рамках "Комфортной среды" — около 560 миллионов.
— А на ваш округ досталось больше средств, чем в прошлом году?
— Федеральная программа "Комфортная городская среда" реализуется уже четвертый год. В этом году в ней участвуют только те муниципалитеты, численность населения которых превышает 20 тысяч человек. Если в 2019-м году в этой программе участвовал Хороль, Камень-Рыболов, то в этом году они в ней не участвуют. Численность жителей Хорольского сельского поселения и Камень-Рыболовского сельского поселения — меньше 20 тысяч.
Но есть и другие примеры. У нас идет муниципальная реформа, появляются новые муниципальные образования — муниципальные округа. Укрупняются муниципалитеты, объединяются в одно муниципальное образование. И у них уже численность будет более 20 тысяч. И на следующий год Ханкайский муниципальный округ может быть участником этой программы, так как там численность населения — больше 20 тысяч. То же самое и в Хороле. А Покровка участвовала, потому что там численность населения была больше 20 тысяч, и в округе будет больше.
— Есть еще федеральная программа по благоустройству сельских территорий, в ней кто-то участвует из округа?
— Да, существует федеральная программа "Комплексное развитие сельских территорий". Я вам докладываю, что практически ни один муниципалитет в этой программе не участвует. Там достаточно сложные условия участия. Там ключевое — "комплексное" развитие. Софинансировать такой объем сельским территориям из-за скудных бюджетов практически невозможно. Они и не участвуют.
— Давайте от детских площадок перейдем к спортивным.
— У нас в рамках регионального проекта "Спорт — норма жизни" на текущий год были выделены достаточно серьезные деньги в заявительной форме. Муниципалитеты заявлялись на обустройство спортивных площадок. Это не эпохальные сооружения, но весьма востребованные
— А пришкольные стадионы?
— Это по другой программе. В предыдущие годы в Пограничном была универсальная спортивная площадка сделана, также в Октябрьском районе, в Ханкайском округе в этом году смонтировали. Правда, были замечания по ее исполнению, будут устранять. В Ярославке после устранения замечаний тоже должны закончить строительство площадки.
— Это идет по линии образования?
— Это по линии министерства физической культуры и спорта. Муниципалитет только выбирает место. Муниципалитету удобно, чтобы не стоял объект безнадзорным. Стараются присоединить к инфраструктуре школьной, потому что там более востребовано, и есть, кому следить за ней. Финансирование — краевое на условиях софинансирования.
Уместно напомнить, что Олег Николаевич Кожемяко поменял правила софинансирования. Они сегодня уже не столь обременительны для территорий. От муниципалитетов важно, чтобы они правильно составили пакет документов, вовремя сформировали его. И в соответствии с порядком вовремя заявили эту историю. А дальше понятная, честная история: кто раньше подал всё как надо, тот раньше и получил. Денег сразу на всех не хватает, но, по крайней мере, если есть желание и готовность, то достаточно высокая доля вероятности, что муниципалитет эти деньги получит.
— Хорошо, теперь о школах. Часто слышу о программе "теплый контур", в чем ее суть?
-Это замена окон на пластиковые и ремонт кровель на основе софинансирования. Правда, сейчас программа стала чуть жестче по условиям: в прошлом году муниципалитеты получали финансы, проводили конкурсные процедуры и, если получали экономию, то при наличии готового пакета документов могли экономию использовать в полном объеме для других работ. В этом году вся экономия возвращалась в бюджет края.
Вроде как логика есть: вы же заявлялись на такие-то объемы, мы вам довели лимиты, вам хватило, вы эту работу сделали, а то, что сэкономили, будьте любезны вернуть назад. И суммы возвращались приличные. Тот же Хорольский район вернул 3,5 миллиона. Хотя были готовы к освоению. Но тут, как все понимают, уже сказываются "ковидные" условия сокращения доходной части бюджетов.
— Есть ли на территории вашего округа школы и детские сады, по которым еще не сделан теплый контур в полном объеме?
— Есть, но надо признать, что за последние 4 года в этой части большой объем работы проведен. У нас в значительной степени в школах и детских садиках проведены работы: где-то по замене кровли, где-то по замене окон. Но остались еще учреждения, которые в этих работах нуждаются. Где-то частично сделаны работы: поменяли окна в помещениях, где располагаются группы, если говорить о детских садах, но еще есть подсобные помещения, прачечные, кухни. Где-то старые окна. Есть желание в полном объеме уже сделать.
Стартовые позиции у различных муниципалитетов были разные. Эта же программа не всегда была. Кто-то до неё за счет собственных средств проводил работы. Я был главой района, и мы за счет районных средств полностью заменили окна в районной школе в Покровке.
Если сравнивать 3-4 года назад и сейчас, то это кардинально отличная картина. В целом в этой работе динамика положительная.
Торжественные мероприятия в 2020-м году. Фото: Пресс-служба ЗС ПК
— Если говорить об объектах здравоохранения? Некоторые больницы на округе, как мы видели, реконструировали, отремонтировали весьма серьезно.
— Это краевая вахта с точки зрения администрирования процесса. Понятно, что мы, как депутаты от территории, помогали с точки зрения убеждения, что есть необходимость и целесообразность эти деньги направить на определенные цели. По здравоохранению сейчас вот к сдаче готовится амбулатория в Барано-Оренбургском в Пограничном округе, у нас прошли мероприятия в Октябрьской ЦРБ. У нас ремонтные мероприятия были проведены в Хороле.
— А это что? Сдача амбулатории?
— Где-то это сдача амбулатории, где-то получение оборудования, капремонты. В той же Октябрьской ЦРБ. Там серьезные прошли работы.
— Да, слышал, что там детская поликлиника теперь на уровне лучших поликлиник Владивостока.
— Да, есть вещи очень приятные глазу.
— Про ФАПы. Эта история продолжается?
— Продолжается. Упомянул уже строительство амбулатории в Пограничном округе. Она находилась в аварийном состоянии. Из крайнего разговора с главой Олегом Александровичем я так понимаю, что все будет завершено по плану.
Применительно к здравоохранению есть другое болевое место — кадры. Несмотря на все наши усилия, которые мы принимаем в рамках поддержки молодых специалистов, ситуация остается сложной. Этот вопрос гораздо актуальнее, чем состояние корпусов. Понятно, что надо и тем, и другим заниматься. И здорово, что проведен капремонт, но без кадров…
И если та же Октябрьская ЦРБ еще как-то с точки зрения кадров держится за счет близости Уссурийска: нормальная дорога, многие специалисты приезжают работать в ЦРБ, а проживают в городе, то у Пограничной ЦРБ, Ханкайской, Хорольской, с точки зрения логистики, гораздо меньше таких возможностей.
Проводим прием в Пограничном районе. Приходят люди и задают вопросы по наличию специалистов узкопрофильных. Они задают вопросы по тем или иным квотам на медицинские услуги. Я понимаю, что здесь работы еще непочатый край. Обещать людям, что мы завтра это дело поправим, и все будет здорово, точно не получится.
К здравоохранению сегодня у людей много нареканий. Даже в штатном режиме не хватает необходимого количества терапевтов, узкопрофильных специалистов. Но если смотреть общероссийскую статистику, какое сокращение лечебных учреждений случилось, я понимаю, что к чести края у нас сокращения были менее масштабные. Когда мы читаем про центральную Россию и понимаем, что люди за 100 км едут рожать, за 200 км, у нас такого нет.
Всё ли хорошо? Нет. Есть проблемы? Есть. Но пытаемся привлечь молодых специалистов, активно "раскачиваем" историю с целевым набором. Проблем очень много, но, по крайней мере, видно по стараниям и усилиям, что мы пытаемся решить проблему.
Мы говорим про кадровый голод применительно к медикам, но есть и кадровый голод в сфере образования.
— У меня почему-то сложилось впечатление, что в образовании чуть легче с кадрами.
— Чуть легче. Но я бы думал и о дне завтрашнем с точки зрения наших сельских школ.
— Средний возраст педагогов?
— Да, он растет. Сегодня мы говорим о качестве образования, о создании равных возможностей для учеников города и села. Этот вопрос не решается лозунгами. Надо поднимать зарплаты, чтобы профессия становилась престижной. Простой пример: в педшколе ДВФУ сегодня 110 бюджетных мест. Мы не набираем количество бюджетников на эти 110 мест.
— Как сейчас с учебным оборудованием, ведь когда-то были нарекания по этому поводу?
— В этой части, насколько я информирован, здесь не то, чтобы нет проблем, но динамика положительная с точки зрения выделения средств на книжный учебный фонд, на приобретение различных лабораторных классов.
Обеспечить все школы одинаково, понятно, нереально. Если мы говорим о специализированном лабораторном или учебном классе медицинского профиля, цена вопроса которого 15 миллионов, то обеспечить все школы нет возможности, да и необходимости нет.
Сегодня нет проблемы нехватки учебников, расходных материалов. На эти цели деньги есть, выделяются. Механизм их выделения достаточно прозрачен. Другое дело, есть какие-то иные вводные. К примеру, привезти учебные пособия — да, отремонтировать пожарную систему — нет.
— Еще один вопрос, чтобы по образованию завершить беседу. Питание школьников. Сейчас дискуссия в городах переходит к тому, что меню должно быть разнообразное, можно выбирать лучшее время для приема пищи — после первого урока или после второго. Уже не идет обсуждение о том, кормить или не кормить.
— С точки зрения качества питания особых жалоб на моем округе не было. Мне кажется, что в сельских территориях немного проще оказать качественное питание, так как у нас ближе продукция фермеров, те же корнеплоды, овощи.
При работе на округе в школах почти всегда интересуюсь этим вопросом. Сегодня вот в преддверии совещания по бюджету общался с главой Октябрьского района. Он говорит: четвертый день езжу по школам с проверкой качества питания. По впечатлениям говорит, что в принципе нормально. Вопрос с детским питанием, конечно, надо постоянно держать на контроле. Правильно сегодня сказала Вера Георгиевна Щербина, что залповыми выездами губернатора эту проблему в целом не решишь.
— Должны родители подключаться?
— Да, родительский комитет, родительская общественность. Буквально вчера беседовал на эту же тему со своей невесткой. У меня внучка пошла в первый класс. У нее претензии к питанию. Как я понял, столовая кормит детей и также какие-то коммерческие услуги оказывает. Насколько такое совмещение допустимо? Мы понимаем, что школьная столовая создана, прежде всего, для качественного питания детей. Объективности ради, понятно, что не сумасшедшие деньги бюджет выделяет, но на следующий год на организацию школьного питания выделяется 1 миллиард 600 миллионов.
— Федерация подключилась.
— Да. Если мы раньше кормили на 40 рублей, то сейчас на 70 с лишним. Без малого в два раза увеличение. Для детей с болезнями, с показаниями — на 120 рублей питание.
На книжной выставке. Фото: Пресс-служба ЗС ПК
— Вы упоминали культуру как отдельный пункт. Это комплектация домов культуры звуковым оборудованием, ремонт?
— Это все. И комплектация, и ремонты. Последние два года департамент, а ныне министерство культуры, имело достаточно серьезные деньги, которые выделялись из бюджета в целях поддержки учреждений культуры на территориях.
Практически все муниципалитеты округа получали деньги. Суммы разные. В этом году у нас и библиотеки туда входят, и сельские клубы. Для примера, село небольшое, но приехать в ту же Полтавку. Каким был сельский клуб и каким стал. Отремонтирована кровля, заменены окна, сделан внутренний ремонт. В Ильинке делался ремонт, в Камень-Рыболовском клубе проводились ремонтные мероприятия. В Липовцах три года подряд проводятся поэтапные мероприятия по ремонту поселкового Дома культуры. Надеемся на продолжение таких работ.
— Какие направления, которые реализуются в районах за счет краевого бюджета можно еще отметить среди тех, которые в центре внимания граждан и депутатов?
— ЖКХ. На территориях осуществляются программы энергосбережения. Проводится модернизация сетей, котельных. Это плановая работа. Она постоянно идет. У нас в Хорольском районе в этом году продолжились мероприятия по строительству водовода. В этом году перепроектировали систему водоснабжения Пограничного района. Закончилось проектирование системы нового водозабора в Октябрьском районе, в селе Покровка. Выделялись на это приличные деньги. Сейчас ждем бюджет на следующий год. Плюс везде эти мероприятия идут в рамках софинансирования с федеральным бюджетом. Будем теперь смотреть, насколько они подтвердятся и в каком объеме. Многое будет зависеть от того, какие будут итоговые потери бюджетов из-за ковида.
— Тогда о бюджете-2021 мы подробнее поговорим уже в декабре.
— Хорошо, договорились.