PrimaMedia, 21 октября. Театр способен объединять людей из разных стран, давать молодым артистам возможность заявить о себе и привозить мировые постановки туда, где зрителю не нужно ехать за ними в столицу. О том, как международные фестивали развивают театральную жизнь Дальнего Востока, помогают сохранять профессиональные связи, и почему иностранные артисты уезжают из Владивостока с желанием вернуться, руководителю медиахолдинга PrimaMedia и руководитель приморского отделения Союза журналистов Приморского края Виктору Суханову рассказала генеральный директор Международного театрального фестиваля им. А. П. Чехова (12+), руководитель Международного Тихоокеанского театрального фестиваля (12+), президент Международной конфедерации театральных союзов Карина Цатурова в большом интервью.
— Карина, у вас ведь изначально совсем не театральное образование — вы заканчивали Финансовую академию. Как получилось, что в итоге ваша профессиональная жизнь оказалась настолько тесно связана с театром и международными фестивалями? Это был какой-то осознанный выбор или, скорее, так сложилась судьба?
— Конечно, в этой жизни все неслучайно. Я пришла в Союз театральных деятелей СССР в 1988 году, в экономическую службу. Тогда Союз занимался большой международной деятельностью: проводил фестивали, гастроли, различные программы. И постепенно я стала в эту работу погружаться.
А в 1991 году ушел главный бухгалтер, и Кирилл Юрьевич Лавров предложил эту должность мне. Я тогда была совсем молодой девушкой, заканчивала Финансовую академию. Он сказал: "Тебя очень хорошо рекомендуют, давай попробуем". Конечно, для меня это было огромное доверие.
Справка: ЛАВРОВ Кирилл Юрьевич (1925–2007) — актер, народный артист СССР, Герой Социалистического Труда. В 1989 году стал художественным руководителем Ленинградского Большого драматического театра имени М. Горького. Возглавлял Ленинградское отделение Всесоюзного театрального общества и Союза театральных деятелей СССР. С 1992 до 2007 был президентом Международной конфедерации театральных союзов и президентом Международного театрального фестиваля им. А. П. Чехова.
И дальше началась настоящая школа. С одной стороны, я занималась экономикой — проекты, контракты, международная деятельность. С другой — все больше погружалась в театральную среду: знакомилась с режиссерами, артистами, продюсерами, ездила на фестивали, смотрела спектакли. Со временем это стало уже не просто работой, а смыслом жизни.
При этом Союз театральных деятелей СССР не прекратил свое существование в связи с распадом СССР. Театральными объединениями независимых уже государств, было принято решение о его расформировании и создании Международной конфедерации театральных союзов. В нее вошли 11 стран. И в этом году, 5 декабря, нашей деятельности исполнится 40 лет с момента создания Союза. Для меня очень важно, что за все эти годы нам удалось сохранить тесную связь со странами постсоветского пространства.
Виктор Суханов. Фото: Евгений Кулешов, ИА PrimaMedia
А Международный театральный фестиваль имени А. П. Чехова предложил создать Валерий Иванович Шадрин как объединяющую модель взаимодействия российского театра со странами постсоветского пространства и мировым. Кстати, у него тоже не было профильного театрального образования — он окончил Бауманский институт. Мы много лет работали вместе, и я все это время была рядом с ним.
Справка: ШАДРИН Валерий Иванович (1939 — 2022) — советский и российский театральный деятель, продюсер, основатель и генеральный директор Международного театрального фестиваля им. А. П. Чехова. В советский период занимал должности Первого секретаря Московского городского Комитета комсомола, Начальника Главного управления культуры Москвы и Секретаря правления Союза театральных деятелей СССР. С 2009 года был президентом Международной конфедерации театральных союзов, также входил в состав Совета при президенте РФ по культуре и искусству.
За эти годы мы привезли в Москву и регионы около 650 спектаклей из 60 стран, создали более 40 совместных международных постановок и провели более 20 программ, представления российского искусства за рубежом. И это не просто организационная работа. Мы постоянно ездили по миру, смотрели спектакли, встречались с театральными деятелями, общались с коллегами. Только через живой контакт можно понять, с чем интересно познакомить нашего зрителя, что может сложиться в интересный проект, почувствовать людей, увидеть театр своими глазами. Вот этот опыт за несколько десятилетий и формирует определенный профессиональный кругозор.
После ухода Валерия Ивановича мне доверили продолжить его дело — Чеховский фестиваль и работу Международной конфедерации театральных союзов. Большинством голосов стран-участниц нашего Союза меня избрали Президентом конфедерации в 2025 году.
Поэтому я бы не сказала, что непрофильное образование стало препятствием. Наоборот, сегодня оно мне очень помогает: организация, логика, умение просчитывать проекты, принимать решения — все это необходимо и в театре. А остальное пришло через опыт, через людей и, конечно, через любовь к театру.
"Наверное то, что когда-то начиналось как работа, постепенно стало интересом и переросло в дело жизни. "
— Мы еще обязательно поговорим о том, как сегодня развивается театральная среда. Но вот что мне интересно: среди 11 стран, которые входят в Международную конфедерацию театральных союзов, есть ли такие же сильные и влиятельные профессиональные объединения, как в России? Что вообще сегодня происходит с театральными союзами в этих странах?
— В каждой стране постсоветского пространства остались творческие объединения, занимающиеся профессионально вопросами развития театра в своих государствах. Я бы не хотела отдельно выделять страны, так как во многом это определяется опытом и театральными традициями, текущими возможностями. Но главное у всех наших членов Конфедерации есть желание сохранять эти многолетние связи, взаимодействуя и обогащая друг друга.
Карина Цатурова. Фото: Евгений Кулешов, ИА PrimaMedia
— Чем конкретно занимается конфедерация сегодня?
— На протяжении последних десятилетий главным направлением нашей деятельности является способствование укреплению связей между молодыми театральными деятелями в странах постсоветского пространства через образовательные проекты и программы.
Мы их объединяем, создаем для них возможности общаться, работать вместе, обмениваться опытом. Раз в три года, начиная с 2012 года, у нас проходит Молодежный театральный форум стран СНГ и Грузии (12+) в одной из стран-участниц. Сейчас готовим VI Форум в Душанбе в 2027 году.
И это не просто смотр спектаклей. В рамках форумов мы работаем с режиссерами, сценографами, молодыми драматургами, издаем их пьесы на русском языке, создаем каталоги, проводим выставки, образовательные программы. Нам важно не просто привезти людей в одну страну, а сделать так, чтобы между ними возникали профессиональные связи и совместные проекты.
То же самое происходит и в рамках Чеховского фестиваля: у нас проходят лаборатории для молодых режиссеров, образовательные программы. Мы стараемся, чтобы молодые люди из разных стран не просто увидели друг друга, а начали вместе что-то создавать.
"И все это делается достаточно спокойно, без какой-то излишней помпезности. Для меня вообще главный результат — не громкость мероприятия, а то, что после него что-то останется: совместный спектакль или проект, новые талантливые имена, профессиональные и человеческие связи".
При этом сами театральные союзы и министерства культуры стран-участниц поддерживают эту работу. Сейчас, например, очень открыты к международным контактам в Таджикистане. И для нас важно, что эти страны готовы продолжать взаимодействие, в том числе друг с другом и с Россией.
У нас много таких проектов. И я очень рада, что эта работа дает конкретный результат. Например, в рамках Тихоокеанского фестиваля мы уже видим людей, которые когда-то пришли к нам через образовательные программы и форумы, а сегодня становятся яркими и талантливыми режиссерами, актерами, руководят национальными театрами, создают свои прекрасные коллективы и труппы, делают интересные проекты.
Вот, например, Нарине Григорян — одна из наших воспитанниц. Она с самого начала постоянно участвовала в наших образовательных программах. В 2021 году привезли на Первый Тихоокеанский фестиваль во Владивостоке ее постановку "Пышка", а в этом году мы представили копродукцию Чеховского фестиваля и Театра "Амазгаин спектакль "Пенелопа, О, Пенелопа" в постановке французского режиссера Симона Абкряна. Сегодня Нарине — заслуженная артистка Армении, режиссер, актер и педагог. Для нас это как раз показатель той работы и ее видимый результат.
Справка: ГРИГОРЯН Нарине — армянская актриса и режиссер. В 2002 году окончила Ереванский государственный институт театра и кино, позже — факультет театрального менеджмента в Санкт-Петербурге, Бостоне и Нью-Йорке. С 2003 года преподает актерское мастерство и режиссуру, а также является художественным руководителем-директором Государственного театра "Амазгаин" имени Соса Саркисяна.
Виктор Суханов и Карина Цатурова. Фото: Евгений Кулешов, ИА PrimaMedia
— Получается, вы видели ее еще в самом начале пути, когда она приезжала к вам как молодой режиссер?
— На первом фестивале она была еще режиссером, а сейчас приезжает уже как художественный руководитель своего театра и как исполнительница главной роли. И вот этот ее рост для нас особенно дорог. Она всегда воспринимала Конфедерацию как организацию, которая в нее поверила и дала ей возможность развиваться. Она очень много участвовала в наших лабораториях, мастер-классах, образовательных программах — ей все это было интересно.
И таких историй у нас много. Например, Фархад Молдагали из Казахстана приезжал на наши образовательные программы, где познакомился с направлением саундрамы, основанным Владимиром Панковым. Сегодня он успешно развивает это направление у себя на родине, органично наполняя его национальными традициями и колоритом. На нынешнем Тихоокеанском фестивале мы представляем его работу в этом жанре, созданную по пьесе классика казахской литературы Мухтара Ауэзова "Карагоз".
Справка: МОЛДАГАЛИ Фархад — режиссер. В 2011–2016 годах учился на режиссерском факультете Казахской национальной академии искусств им. Т. Жургенова (мастерская М. Байсеркенова). Работал режиссером-постановщиком, главным режиссером и художественным руководителем в Казахском музыкально-драматическом театре им. С. Муканова. С 2021 по 2026 год был художественным руководителем Казахского государственного академического театра для детей и юношества им. Г. Мусрепова (Алматы). Основал независимый театр "SHAM" и театральную лабораторию StarTDrama (6+).
ПАНКОВ Владимир Николаевич — российский режиссер театра и кино, актер, музыкант, композитор, педагог, создатель и идейный вдохновитель жанра саунд-драмы (нетривиальной формы спектаклей, которая сочетает музыку, драматургию и сценическое искусство). В 1999 году окончил Российскую академию театрального искусства — ГИТИС (мастерская О. Л. Кудряшова по специальности "актер музыкального театра"). С 1999 по 2003 год был актером Московского государственного театра эстрады. В 2000 году совместно с Владимиром Нелиновым, Сергеем Родюковым и Владимиром Кудрявцевым создал музыкальную группу, которая со временем переросла в студию. С 2016 года — художественный руководитель театра "Центр драматургии и режиссуры". С 2020 года — исполняющий обязанности заведующего кафедрой саунд-драмы (факультет новых направлений сценических искусств) ГИТИСа. В 2023 году удостоен звания заслуженного деятеля искусств Российской Федерации. С января 2025 года — художественный руководитель Московского государственного театра "Ленком Марка Захарова".
Или Евгений Корняг из Беларуси. На пятом Форуме молодых деятелей в Алматы его спектакль "Пачупки" стал победителем. Сейчас мы привозим спектакль "Умную собачку Соню" (0+), возглавляемого им Белорусского театра кукол, для детской аудитории и семейного просмотра, в рамках текущего Тихоокеанского фестиваля. Это очень добрый, душевный спектакль — взгляд собачки на жизнь, на людей, на окружающий мир.
Справка: КОРНЯГ Евгений Евгеньевич — режиссер. Окончил Белорусскую государственную академию искусств в 2005 году по специальности "актер театра кукол". Позже продолжил образование в магистратуре Школы-студии МХАТ при Центре имени Всеволода Мейерхольда в Москве на курсе Виктора Рыжакова. В Белорусском государственном театре кукол в 2005–2007 годах работал актером, в 2022 году стал штатным режиссером театра, а с 2024 — главным режиссером.
И для меня это большая радость — видеть, как люди, которые когда-то приезжали к нам молодыми режиссерами и участниками образовательных программ, постепенно становятся ведущими театральными деятелями в своих странах.
Виктор Суханов и Карина Цатурова. Фото: Евгений Кулешов, ИА PrimaMedia
— Получается, через театр вам во многом удается сохранять и развивать связи между нашими странами? Ведь часто говорят, что театр — это тоже своего рода язык межнационального общения. Насколько вы сами с этим согласны?
— Это естественный процесс. После распада Советского Союза все эти страны пошли своим путем, обрели национальную независимость, и это прекрасно. Мы очень аккуратно с этим работаем: сохраняем их национальные традиции и одновременно чувствуем, к чему они сами тянутся, к чему возвращаются.
И сейчас наша деятельность активно развивается, в том числе потому, что все понимают: современная театральная школа в России по-прежнему очень сильна. У нас есть определенные традиции, педагогическая школа, системы Константина Станиславского, Всеволода Мейерхольда, Михаила Чехова — это базовые вещи, которые давно вышли за пределы одной страны и стали частью мирового театрального пространства.
Справка: СТАНИСЛАВСКИЙ (наст. фамилия Алексеев) Константин Сергеевич (1863–1938) — русский и советский театральный режиссер, актер, педагог, теоретик и реформатор театра. Он стал создателем знаменитой актерской системы, которая на протяжении многих лет остается основой обучения артистов в России и мире.
МЕЙЕРХОЛЬД Всеволод Эмильевич (Карл Казимир Теодор Мейерхольд при рождении, 1874 — 1940) — русский и советский театральный режиссер, актер и педагог, одна из ключевых фигур русского авангарда в театре. Теоретик и практик театрального гротеска, создатель актерской системы "биомеханика" и автор программы "Театральный Октябрь" (18+). В 1923 году получил звание народного артиста.
ЧЕХОВ Михаил Александрович (1891–1955) — русский, советский и американский драматический актер, режиссер, театральный педагог и теоретик сценического искусства. Племянник Антона Павловича Чехова, сын его старшего брата Александра. В 1912 году по приглашению Константина Станиславского перешел в Московский Художественный театр (МХТ). В 1921 году сыграл Хлестакова в постановке "Ревизор" (16+) (режиссеры — Станиславский и Немирович-Данченко). В истории русского театра Чехов считается одним из лучших создателей этого образа. В 1922 году возглавил Первую студию, которая в 1924 году была преобразована в МХАТ 2-й.
При этом все наши коллеги тоже стремятся в это мировое пространство и активно его осваивают. И мы этому очень рады. Когда в 1992 году создавался Чеховский фестиваль, мы с самого начала показывали ведущие театры мира, приглашали крупнейших режиссеров. Но одновременно нам было важно, чтобы в этом международном пространстве были представлены и российский театр, и театры других стран, с которыми мы работаем.
"У каждой страны есть свое театральное богатство, свои национальные традиции. И вот здесь как раз очень тонкая работа — не пытаться все объединить в одну систему, а наоборот, сохранить это разнообразие и при этом дать возможность людям общаться и развиваться вместе".
Наверное, поэтому театр действительно может быть таким языком общения. Люди, которые занимаются театром, очень быстро находят общий язык — независимо от того, где они живут и на каком языке говорят. И, может быть, в этом одна из причин успеха и Чеховского фестиваля, и нашей сегодняшней работы: театр для всех нас — это почти общая религия.
— Действительно, театр исторически зародился в Древней Греции, но почему сегодня мы видим такой интерес зарубежных артистов к России? Что, на ваш взгляд, их сюда привлекает?
— Если говорить именно о современном театре, то он сформировался в начале XX века. Прежде всего, это Московский Художественный театр (МХТ), Станиславский, Немирович-Данченко — вот эта школа, те основополагающие принципы, которые впоследствии стали важными для театра во всем мире.
Справка: НЕМИРОВИЧ-ДАНЧЕНКО Владимир Иванович (1858 — 1943) — русский и советский театральный режиссер, педагог, драматург, писатель и театральный критик. Вместе с Константином Станиславским — один из основателей Московского Художественного театра (МХТ).
"Именно поэтому театральные коллективы и деятели из разных стран так стремятся приехать в Россию. Для них это возможность прикоснуться к той традиции, которая оказала огромное влияние на развитие современного театра. И мне очень приятно и трогательно видеть, что этот интерес сохраняется".
Во Владивостоке открылся четвёртый международный тихоокеанский театральный фестиваль На набережной Цесаревича мексиканские артисты представили спектакль "Те, кто из-за моря"
Знаете, как они сами говорят? "Мы попадаем в театральную Мекку". Именно так — театральная Мекка. Кто-то из участников на встрече со зрителями сказал: "Мы попали сюда, мы совершили паломничество", сравнивают это с посещением Ватикана. Так говорят, например, наши коллеги из Латинской Америки.
Карина Цатурова. Фото: Евгений Кулешов, ИА PrimaMedia
— Вы замечаете, что интерес к театру за последние годы действительно вырос? Я сам еще 10–15 лет назад видел полупустые залы, особенно в региональных театрах, а сейчас, наоборот, во многих городах билеты бывает сложно достать. С чем, на ваш взгляд, связан этот всплеск интереса?
— Если говорить о традиционных театральных центрах — Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Казани, то там интерес к театру всегда был достаточно высоким. Но сейчас особенно заметен рост интереса после пандемии практически повсеместно.
Потому что люди посидели в изоляции и поняли, что значит быть лишенными живого общения. Конечно, в это время стали выкладывать архивные спектакли, и я сама с большим удовольствием их смотрела. Но это все равно не заменяет живого театра.
"Я помню, как Валерия Ивановича Шадрина спрашивали во время пандемии: "Зачем вам сейчас фестивали? Зачем рисковать?" А он отвечал примерно так: врачи борются за физическое состояние людей, а если мы можем лечить душу, быть этим источником, то должны этим заниматься — несмотря ни на что".
И мне кажется, сейчас мы особенно понимаем смысл этих слов. Чехов ведь был и врачом, и писателем — он очень хорошо знал и тело человека, и его душу. Может быть, раньше мы произносили какие-то привычные фразы про силу искусства и не до конца их осознавали. А после пандемии, после этой изоляции и невозможности ощущать живого человека рядом мы почувствовали это совершенно иначе.
Сейчас активно развивается искусственный интеллект (ИИ), появляются новые технологии, и театр тоже ищет интересные формы, использует новые решения. Но все равно останется то, чего ИИ заменить не сможет: живое общение, живую энергию, когда люди смотрят друг другу в глаза. От сердца к сердцу — вот это, наверное, все равно останется.
— А давайте тогда немного вернемся к истории самого Тихоокеанского фестиваля. В Москве все понятно: это театральный центр страны. А как вообще возникла идея провести такой фестиваль именно здесь, во Владивостоке?
— Международный Тихоокеанский театральный фестиваль — это часть большой программы развития театрального искусства на Дальнем Востоке. Это национальный проект, инициатором которого выступил Евгений Витальевич Миронов, руководитель Театра Наций, народный артист России.
Справка: МИРОНОВ Евгений Витальевич — советский и российский актер театра, кино, озвучивания и дубляжа, сценарист, продюсер, художественный руководитель Государственного театра Наций с 2006 года. Народный артист Российской Федерации (2004), народный артист Чеченской Республики (2012), народный артист Республики Башкортостан (2024).
В рамках этой большой программы проходит несколько мероприятий: фестиваль театров Дальнего Востока, фестиваль "Созвездие" (6+), программа грантов для молодых театральных режиссеров и, наверное, самое яркое и значимое событие — Тихоокеанский международный театральный фестиваль, который проводится в столице Дальнего Востока, начиная с 2021 года. В месте, где на стыке континентов и цивилизаций, веками переплетались традиции разных народов, сейчас реализуются связи России с мировым сообществом, посредством культурной дипломатии, знакомя жителей и гостей Приморья со значимыми именами и коллективами мирового театра.
Причем коллективы, которые уже побывали здесь, потом уезжают настоящими друзьями. Вот мексиканцы, например, когда уезжали, даже плакали и говорили: "Как нам получить российское гражданство? Мы хотим здесь жить!" Они были настолько потрясены Владивостоком, городом, людьми, эмоциями, которые здесь получили.
"И я очень рада, что они приезжают к нам как гости, а уезжают как друзья".
И этот проект продолжается. Сейчас заканчивается второй трехлетний блок, и я очень рада, что Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин поддержал предложение Е.В. Миронова продлить национальный проект еще на три года. Надеюсь, за это время нам удастся провести еще два фестиваля. Но все будет зависеть от ситуации и организационных возможностей.
Проводя сейчас во Владивостоке, мы ведь параллельно занимаемся формированием программы Чеховского фестиваля в Москве в следующем году. которая практически уже готова. Готовим VI форум молодых театральных деятелей СНГ в Душанбе в 2027 г.
Карина Цатурова. Фото: Евгений Кулешов, ИА PrimaMedia
— Интересно, а как устроено финансирование участия в фестивалях иностранных театральных команд?
— Надо сказать, что весь этот проект становится возможным благодаря субсидии Министерства культуры Российской Федерации, средствам от продажи билетов, а также поддержке наших партнёров и спонсоров.
Проведение фестиваля требует значительных финансовых затрат. В частности, помимо многочисленных организационных расходов, коллективам, участвующим в программе, выплачивается гонорар.
Есть и суточные, то есть мы оплачиваем их работу и пребывание. Но некоторые страны стараются взять на себя часть расходов, связанных с приездом своих коллективов в Россию. Например, Китай и Колумбия стараются участвовать в таких затратах.
Но здесь есть еще одна история, которая, мне кажется, очень хорошо показывает, что такое театральное сотрудничество. Вот, например, наши монгольские коллеги. Сначала это был небольшой драматический спектакль. Я увидела его в 2022 году — тогда это была совсем камерная постановка, без каких-то сложных костюмов или технических решений.
Потом спектаклем заинтересовались английские коллеги и сделали из него уже большое шоу — с продюсерами, технической частью, всем необходимым. А потом по понятным причинам они сами не смогли приехать, но дали согласие на то, чтобы этот спектакль был представлен на фестивале. Наши коллеги помогали с постановкой здесь, а английская команда, находясь далеко, следила за тем, как идет спектакль, давала свои рекомендации, что-то корректировала.
И это тоже, мне кажется, очень много говорит о театре. О том, что культура и театр действительно не имеют границ. Здесь нет каких-то политических подтекстов: мы можем сотрудничать, даже если физически не можем приехать друг к другу.
— Мы как раз затронули тему ИИ. Театр ведь тоже должен развиваться и меняться. Как вам кажется, куда он движется сегодня? Есть ли там место ИИ? Какие тенденции вы замечаете — что-то вам особенно интересно, а что-то, наоборот, не очень близко?
— Я пока могу сказать честно: в кино я уже вижу присутствие искусственного интеллекта, и мне это пока не очень близко. Вот не ложится оно у меня. В кинематографе — особенно.
А в театре сейчас появляются интересные вещи, возникает примеры синтетического симбиоза разных его направлений, смешение жанров, потому что от традиционного театра идет довольно активный уход.
— Одобряете ли вы этот подход?
— Да, это интересно. Потому что где-то используют кино, проекции, где-то цирк, где-то драму, где-то пластику. Та же саундрама — у Володи Панкова: звук, музыка и драматическое действие соединяются в одно. Вот это преломление разных жанров — действительно интересная вещь.
И я надеюсь, что у нас сложится одна такая история. Мы сейчас ведем переговоры с корейской стороной о мюзикле "Ты и оно" (18+). Там очень интересная тема: молодая пара любит друг друга, создает семью, но девушка погибает в автомобильной катастрофе.
И дальше он с помощью искусственного интеллекта создает ее образ, пытаясь продолжить жить с этим воплощением. К каким выводам, приходит герой — в этом суть спектакля.
Виктор Суханов и Карина Цатурова. Фото: Евгений Кулешов, ИА PrimaMedia
Мне эта тема понравилась, думаю, для молодежи она тоже может быть интересна. И там прекрасные вокальные партии.
Я вообще к таким современным вещам отношусь аккуратно. Мы с этим живем и не можем от этого оградиться, но важно выбирать такие спектакли интуитивно, пропуская их через себя, через свой опыт и насмотренность.
Вот даже недавний спектакль (16+) ансамбля из ЮАР (прим. ред. речь идет о спектакле "Заштрихованный ансамбль" южноафриканского хореографа Мамелы Ньямзы). Я понимала, что он может вызвать вопросы, но мне показалось, что это очень яркая краска для фестиваля. Для них многие вещи, которые непривычны нам, — часть жизни и культуры. В спектакле, например, очень ярко показана этника, их традиционные почти мистические связи с предками. Они сами говорили, что хотели донести до нас, насколько серьезно относятся к этой части своей культуры.
Умирающий лебедь Сен-Санса по-африкански. "Заштрихованный ансамбль". Фоторепортаж IV Международный Тихоокеанский театральный фестиваль продолжается
— Я тут соглашусь с вами. Конечно, если бы я не прочитал о нем заранее, наверняка мне было бы непонятно. Но ведь искусство и существует для того, чтобы кто-то его объяснял. Потому что как "Чёрный квадрат" станет искусством, если ты об этом не расскажешь? А с точки зрения того, что мы, наверное, обязаны что-то новое узнавать и смотреть, пробовать разные формы, в том числе с точки зрения того же ИИ, смотреть разное искусство, чтобы получался некий синтез, — это, наверное, очень правильно, что вы показываете не просто что-то достаточно понятное. Например, спектакль-шоу "Хан монголов" (16+) — там все понятно: Монголия, традиции, и ясно, что это с высокой долей вероятности зайдет зрителю.
— Ну, знаете, после первого акта я тоже сначала подумала: "Ну где здесь наша ценность, что-то такое?" А потом говорю: "Давайте посмотрим второй". И там уже смысл глубокий. Например, что такое власть? А финал все ставит на свои места, потому что тема власти, тема приоритета семьи. Что первично у правящих династий: интересы государства или семьи? Вот эти вопросы там очень важны.
Что это было? Фестивальный "Хан монголов" во Владивостоке О спектакле-шоу Хиро Баатара на IV Международном Тихоокеанском театральном фестивале
— Есть такое понятие, как "авторский театр". У нас было много примеров, когда режиссер одновременно становился главным человеком в театре. Но с развитием театрального дела все большую роль играет театральный менеджер. Нет ли здесь противоречия между творцом и управленцем? Как они должны взаимодействовать? Потому что, на мой взгляд, счастье, когда в одном человеке эти две роли соединяются: с одной стороны — творец, с другой — хороший руководитель. Как вы на это смотрите?
— Сейчас время такое, и это определенная тенденция. В Москве, по крайней мере, я знаю, много обсуждают, кто первичен по уставу: директор, художественный руководитель или главный режиссер. Но это уже юридические вещи. А здесь вопрос именно существования театра.
Я бы не стала глубоко уходить в историю авторского театра — это отдельная большая тема. Но всегда были такие содружества, где директор и художественный руководитель действительно служили в унисон общему делу, начиная с К.С. Станиславского и В.И. Немировича-Данченко. Можно вспомнить Юрия Любимова и Николая Дупака в Театре на Таганке, Марка Захарова и Марка Варшавера в Театре Ленком, Петр Фоменко и Андрей Воробьев в "Мастерской Петра Фоменко". Таких примеров много. Сейчас все намного сложнее.
Справка: Юрий Любимов — художественный руководитель Театра на Таганке, сторонник жестких творческих принципов (считал, что актер должен быть "бездомным и голодным" ради искусства), а Николай Дупак — директор театра, который, напротив, активно помогал труппе решать бытовые проблемы. Их конфликт, обострившийся в начале 1977 года из-за разрешения Дупака на отпуск Владимиру Высоцкому (в тот день на спектакль должен был прийти французский режиссер Жан Вилар), вылился в резкую критику Любимовым "излишней опеки" директора и в итоге — в временное увольнение Дупака.
Молодое поколение режиссеров прекрасно понимает и маркетинг, и менеджмент. Сегодня уже нельзя просто заниматься творчеством, не понимая основ экономики и права. Они проходят стажировки, учатся всему этому. Раньше такого не было — режиссер в основном занимался творчеством, и это тоже было прекрасное время.
Я могу сказать на примере нашего Чеховского фестиваля. Валерий Иванович действительно был творцом, а я последние 25 лет была либо финансовым директором, либо его первым заместителем. Частенько у нас возникали споры, связанные с практическими подходами в реализации того или иного проекта, я, как правило, иногда настаивала придерживаться устоявшихся догм, не рисковать. Но в конце своей жизни он говорил: “Тебе все будет понятно, когда я уйду из жизни”. И он оказался прав. Только войдя в “шкуру” другого человека, осознав риски, ответственность и получив опыт ценой проб и ошибок, можно двигаться вперед, занимаясь таким глобальным проектом.
"Потому что совмещать творческое начало и управление очень сложно. Самое главное — понимать, чем ты хочешь поделиться с людьми. Это большая ответственность: тебе доверяют фестиваль, и важно, что именно ты хочешь показать зрителю".
Виктор Суханов и Карина Цатурова. Фото: Евгений Кулешов, ИА PrimaMedia
Но при этом никто не отменял экономику и организацию. Когда мы составляем программу, нужно просчитать буквально все: как приедут спектакли из Монголии, Китая, Армении, Казахстана, что можно привезти, а что придется делать на месте. Например, для одного из спектаклей из Латинской Америки декорации мы специально делали в Москве. Плюс очень сложная логистика, включая перелеты.
"Сегодня театральный руководитель должен одновременно держать в голове и творчество, и экономику, и право, и логистику. Мы все время соизмеряем творческие возможности с тем, что реально можем реализовать и обеспечить".
— Я согласен с вами в том, что творчество и деньги, к сожалению, идут рука об руку. Сейчас особенно жестко, но и раньше было так же. Если бы был меценат, который просто давал деньги, можно было бы не думать о том, откуда они берутся, но они все равно должны поступать. Я так понимаю, в программе есть интересный опыт совместного творчества с театром нашей молодежи. Можете об этом подробнее рассказать?
— Мы впервые именно на Тихоокеанском фестивале решили это попробовать. Чеховский фестиваль — это все-таки более традиционная история. Хотя у нас еще в 1993 году был первый в России международный копродукционный проект — "Орестея" (16+) с Петером Штайном и российскими актерами.
Справка: ШТАЙН Петер — немецкий театральный режиссер, работавший в разных странах, включая Россию. Театральную деятельность начал в 1964 году в мюнхенском театре "Каммершпиле" в должности ассистента режиссера. Как режиссер дебютировал в 1966 году постановкой пьесы Эдварда Бонда "Спасение" (16+). В 1994 году в Москве состоялась премьера поставленной Штайном "Орестеи" Эсхила с участием российских артистов. В 1998 году он поставил "Гамлета" (12+) Уильяма Шекспира с Евгением Мироновым в заглавной роли. В 2014 году состоялась премьера оперы "Аида" (12+) в Музыкальном театре имени К. С. Станиславского и Вл. И. Немировича-Данченко. В своем творчестве Штайн развивает традиции К. С. Станиславского. Основой европейского театра он считал античную драму, Шекспира и А. П. Чехова. В своих классических спектаклях стремился преодолеть отчужденность минувшего и настоящего, показать тесную и полную смысла связь истории с нынешним днем.
Похождение китайских митьков во Владивостоке. Дама с арбузом. Фоторепортаж со словами О спектакле Шэ Муцзе по мотивам рассказа А.П. Чехова "Дама с собачкой"
Петер Штайн еще в советское время задумал этот проект по идеи Валерия Шадрина. В 1988–1989 годах он ездил по Советскому Союзу, отсматривал актеров. А только в 1993 году начались репетиции, и в 1994-м мы сыграли премьеру, но уже с российскими актерами. Для нас это был огромный опыт: как работать с международной постановочной группой, что такое международные контракты, авторские права, как вообще организовать такую работу, привлечение средств для реализации такого масштабного проекта. Мы все это бок о бок с Валерием Ивановичем проходили и всему учились вместе.
За всю историю мы выпустили 42 таких проекта. И это никогда не было просто: взяли режиссера, соединили его с актерами и сделали спектакль. Всегда были: личное знакомство с деятелем и его творчеством, неожиданная идея.
Например, Петер Штайн приезжал со своим театром "Шаубюне" по приглашению СТД СССР. Его "Три сестры"(12+) — это вообще легенда. Он так увидел Чехова и Россию, что для немецкого театра это стало совершенно особым прочтением, а для русского зрителя — настоящим потрясением. И потом уже возникал вопрос: а почему бы не попробовать формат совместного взаимодействия между нами? Положительный результат работы над "Орестей", знакомство П. Штайна с Е. Мироновым повлекло дальше предложение о постановке "Гамлета" и так начала возникать наша коопродукция с другими ведущими деятелями мирового театра и коллективами.
Потом этот опыт подхватил Евгений Миронов, когда возглавил Театр Наций. Он стал также приглашать режиссеров со всего мира. У нас впервые на Чеховском фестивале представили свои работы Робер Лепаж, Роберт Уилсон, а дальше они поставили спектакли в Театре наций. И этот опыт прекрасно прижился в этом театре.
Справка: Робер Лепаж — канадский режиссер театра и кино, актер, драматург и сценарист, один из самых влиятельных театральных деятелей современности. Роберт Уилсон— американский актер кино, телевидения и озвучивания, также работал продюсером, сценаристом и режиссером.
Виктор Суханов. Фото: Евгений Кулешов, ИА PrimaMedia
Сейчас одна из таких копродукций Театра наций с китайским режиссером Дин Итэном "Я не убивала своего мужа" представлена в программе текущего Тихоокеанского фестиваля, а на прошлом фестивале был совместный спектакль "Друзья" в постановке японского режиссера Мотои Миура.
Справка: ИТЭН Дин — китайский режиссер и актер, кандидат наук Пекинского университета и Центральной академии драмы (Пекин). Обладатель национальной премии "Новый выдающийся китайский режиссер" (2018), признан лучшим актером фестиваля Fangyu ART (18+) (2017).
Одержимая местью во Владивостоке О фестивальном спектакле "Я не убивала своего мужа" Государственного театра наций
Вот сейчас мы показываем коопродукцию Чеховского фестиваля "Пенелопа, о Пенелопа" " (16+) Нарине Григорян. Режиссер Симон Абкарян — этнический армянин, родился в Ливане во время войны. Его личные переживания легли в основу современного прочтения истории Пенелопы и Одиссея.
Справка: АБКАРЯН Симон — французский актер, театральный режиссер и драматург армянского происхождения. Детство провел в Ливане, а после начала гражданской войны переехал в США. В 1985 году вернулся во Францию и стал актером "Театра дю Солей" Арианы Мнушкиной. В 2001 году был отмечен премией "Мольер" как лучший актер за роль в спектакле "Зверь на луне" (16+). Он также сам поставил шесть пьес, три из которых были его собственного сочинения. В 2003 году дебютировал как режиссер, поставив трагедию Уильяма Шекспира "Тит Андроник" (12+).
И вот этот опыт копродукций мы решили попробовать и здесь. Конечно, очень важны партнеры. И я очень рада, что у нас есть такая возможность работать вместе с театром молодежи. Игорь Селезнёв, директор театра, — один из тех людей, с которыми мы можем реализовывать такие проекты.
Справка: СЕЛЕЗНЁВ Игорь Леонидович — заслуженный работник культуры РФ, с 1 февраля 2018 года — директор Приморского краевого драматического театра молодежи во Владивостоке.
— Человек-зажигалка.
— Человек-зажигалка, да. В прошлом году Ада Луана приехала во Владивосток, чтобы познакомиться с труппой и провести кастинг. Мы в это же время представляли СМИ программу предстоящего фестиваля. Затем начался подготовительный этап: продолжалась онлайн работа, обсуждение идей и деталей будущего спектакля. А с августа работа уже перешла на сцену Приморского краевого драматического театра молодёжи.
Было очень интересно наблюдать, как постепенно складывается ткань спектакля, как переплетаются разные культуры и театральные традиции, как рождаются необычные режиссерские решения. Это живой творческий процесс, в котором встречаются разные взгляды на театр и формируется совершенно новый сценический язык.
Справка: ЛУАНА Ада (полное имя — Ада Луана Родригес де Алмейда Бресани) — бразильский театральный режиссер, драматург, актриса. Создала трилогию по пьесам А. П. Чехова, предлагая современный бразильский взгляд на его творчество.
Могу сказать, что труппа не сразу все приняла. Допустим, для нас Чехов — это наше все, а у нее спектакль тоже связан с Чеховым — "Как умирают вулканы" (16+) по "Дяде Ване" (12+). Но это очень личная история. Она попросила актеров открыть какие-то свои личные истории, которые обязательно связаны с чеховской тематикой.
Бедный, бедный дядя Ваня... Фотоверсия спектакля Молодежки О фестивальном спектакле "Как умирают вулканы" в Приморском краевом театре молодежи
Она пытается эти истории расшевелить, достать из актеров что-то личное. Кто-то принимает такой подход, кто-то сначала не принимает. Но сейчас, слава богу, все осознали и воплотили режиссерский замысел. И я могу сказать, что это очень здорово.
— Мне кажется, вам самой уже пора ставить спектакль.
— Спасибо. Почему, может быть, я так много об этом рассказываю? Потому что я еще и преподаю фестивальный менеджмент в МГУ — на факультете Высшей школы культурной политики и управления в гуманитарной сфере.
Мне, конечно, приятно рассказывать обо всем этом. Когда практически 40 лет твоей жизни связаны с театром, когда ты стоял у истоков такого важного детища, — это уже становится частью тебя.
Когда ты все это чувствуешь изнутри, наверное, это и важно — знать, как все устроено, как это делается, как все между собой склеивается, истоки и предпосылки. И конечно, это огромный опыт насмотренности. Мы много лет контактировали с ведущими театральными деятелями и фестивалями, много делали коллабораций.
И сейчас, когда мы говорим о международном театре, для нас это не какой-то новый поиск. Нет, это естественный процесс. Мы много лет работали с европейскими странами, с Латинской Америкой, с Юго-Восточной Азией, со всеми театральными регионами. У нас в Москве была и Театральная Олимпиада, которую мы делали в 2001 году.
Карина Цатурова. Фото: Евгений Кулешов, ИА PrimaMedia
Поэтому для нас все это естественно. Например, в 2019 году Китай был почетным гостем Чеховского фестиваля. Мы привезли пять спектаклей и показали вообще разные стороны китайского театра. Потому что Китай — это не только Пекинская опера и не только цирк. Зрители увидели, насколько он разнообразен от китайской классической оперы и балета, до современного хореографии, драмы и шоу боевых искусств.
Для нас в этом и есть смысл фестиваля — менять стереотипы, немножко по-другому направлять взгляд. Причем аккуратно, ничего не навязывая. Пусть зритель сам открывает для себя что-то новое, выбирает его ли это или нет.
— Мне кажется, такие события важны еще и с точки зрения развития театрального искусства в целом. Когда на одной территории собирается такое количество спектаклей, актеров, режиссеров, когда приезжают люди из разных стран, это важно и для зрителей, и для их образования. Тем более у нас есть театральный институт, и я знаю, что вы с ним работаете.
— У нас большая образовательная программа. И мы с нетерпением ждем работу нашего прекрасного педагога Бориса Афанасьевича Морозова, народного артиста России. Вместе с Татьяной Морозовой они сейчас ведут курс в Российском институте театрального искусства (ГИТИС), а Борис Афанасьевич активно ставит в России.
Справка: МОРОЗОВ Борис Афанасьевич — советский и российский театральный режиссер, педагог и актер, народный артист РФ. 1973–1977 годы — режиссер ЦАТСА. 1977–1981 годы — режиссер Московского драматического театра им. К. С. Станиславского. 1981–1982 годы — работа в Театре им. Вл. Маяковского. 1983–1988 годы — главный режиссер Московского драматического театра им. А. С. Пушкина. 1988–1995 годы — работа в Малом театре. С 1995 года по 2020 год — главный режиссер ЦАТРА. С 2021 года сотрудничает с московским театром "Et Cetera".
МОРОЗОВА Татьяна Борисовна — дочь Бориса Афанасьевича Морозова. Актриса, окончила ГИТИС, служит в Центральном академическом театре Российской армии.
Мы будем смотреть его очередную работу с молодежью. Это уже стало доброй традицией фестиваля: какой-нибудь известный педагог или режиссер обязательно работает со студентами дипломного курса. Кроме того, из Москвы и Санкт-Петербурга приезжают педагоги — по сценическому движению, гриму, актерскому мастерству, боевому искусству — и работают с ребятами.
Вот из таких вещей и рождается спектакль. Например, спектакль "Ещё раз про любовь" (16+) по Эдварду Радзинскому, который ставил Михаил Милькис. Я очень рада, что потом он вошел в репертуар Пушкинского театра, а мы даже привозили его в Москву на ГИТИС ФЕСТ (12+). Нам было важно показать ребятам, что такое гастрольная жизнь, как спектакль существует за пределами своего театра. И вот таким вещам мы очень радуемся.
Справка: МИЛЬКИС Михаил Радиевич — российский актер, театральный режиссер, педагог и музыкант. Окончил с отличием школу-студию МХАТ в 2006 году. В 2010 году завершил совместную режиссерскую магистратуру школы-студии МХАТ и Центра имени Вс. Мейерхольда. В 2016 году поступил на курс постдраматического образования к Анатолию Васильеву. С 2009 года преподает мастерство актера в школе-студии МХАТ, также работает в Академии Никиты Михалкова.
— На ваш взгляд, театр по-прежнему остается зеркалом жизни? Или, как говорил герой пьесы Максима Горького "На дне" (16+): "Человечеству — сон золотой". Что скажете?
— Нет, конечно, театр — это зеркало жизни. Я ни в коей мере не хочу вмешиваться в то, как существует и развивается театр как таковой. Я все-таки говорю с позиции фестивального движения.
Дело в том, что я очень много езжу, смотрю фестивальные программы по всему миру. И социального театра сейчас очень много. Спектаклей, которые так или иначе связаны с какими-то событиями, с жизнью людей, которые очень сильно трогают зрителя.
Но ты стараешься, все-таки занимаясь фестивальным движением, показать максимально возможную театральную палитру нашему зрителю, которая была бы интересна и профессионалам и просто любителям.
Виктор Суханов и Карина Цатурова. Фото: Евгений Кулешов, ИА PrimaMedia
— На одно смотришь — и думаешь: "Как же хорошо". А потом тот же "Ревизор" смотришь в другом театре и думаешь: "Господи, зачем же так?" Получается, все зависит от того, как художник видит и интерпретирует произведение.
— Поэтому и нужна эта палитра. Кому-то интересно одно, кому-то — другое. Но все равно театр остается зеркалом: художник показывает нам свое видение, свою интерпретацию.
И у нас, слава богу, очень много театров — федеральных, городских, любительских и частных, возможностей для проявления творчества и поиска своего зрителя. Конечно, такая государственная поддержка театров, которая существует в России, это уникальная особенность и это очень важно.
Коллективы из разных стран поражаются тому вниманию к культуре, которое у нас есть, и, в частности, к театру.
— А это феномен чисто русский?
— Он традиционно — чисто русский, хотя я знаю сейчас и Китай уделяет активное внимание развитию своих сценических искусств. Но, если говорить о статистике, то зрителей и любителей театра среди всего населения России — около 3%. Не так много.
— Но эти 3% — это все равно огромное количество людей. У каждого такого зрителя наверняка есть еще несколько человек в окружении, которым он потом расскажет о фестивале.
— Да. И знаете, я могу сказать, что здесь тоже есть определенное мнение, определенные настроения в обществе. Мы понимаем, что сейчас живем в непростое время, поэтому, может быть, слово "праздник" не совсем правильно употреблять.
Но, с другой стороны, мы все-таки стараемся формировать палитру фестиваля, его программу так, чтобы показать мировую драматургию и русскую классику. И постепенно добавляем что-то чисто национальное, то, что особенно ассоциируется с той или иной страной.
Притча о Сизифе из Малайзии О фестивальном спектакле "40 или нет" Театра боевых искусств Ли
То есть все это складывается в одну палитру — как картина художника, который постепенно ее рисует. нанося мазки. Мы стараемся привозить сюда, в Россию, то, что ярко и значимо, то, что действительно нигде больше не увидишь только в формате фестиваля.
И если тебе представляется возможность все это увидеть, с этим познакомиться — надо ею обязательно воспользоваться.
"Нас разделяют огромные расстояния, но фестиваль как раз и соединяет людей через них. К нам все это прилетает — и тебе не нужно никуда ехать, чтобы познакомиться с другой культурой. Мы ее вам привозим. Остается только познакомиться с ней, открыть для себя что-то важное и интересное, узнав традиции других культур".
Представить сложно, но во Владивосток, артисты из Колумбии летели 66 часов, из Мексики 52 часа, а это тоже страны Тихоокеанского региона. Но не взирая на расстояния и трудности, наши гости с волнением и радостью готовы знакомить нас со своим искусством, выстраивать мосты дружбы и созидания.
Вот недавно в отеле "Азимут" одновременно находились 75 монголов, 16 китайцев, 14 мексиканцев, бразильская постановочная группа из 3-х человек, а еще прилетели артисты из ЮАР 20 чел. И все это наши гости. Вся гостиница буквально бурлила и к вечеру наполнялась музыкой и живым общением между участниками.
— Спасибо вам за это событие. Оно действительно расширяет культурный кругозор Владивостока и всего Дальнего Востока.
— Конечно. Мы расширяем кругозор наших зрителей и одновременно показываем нашим участникам, насколько велика наша страна, и как доброжелательны наши люди. Независимо от удаленности от столицы здесь проходят мероприятия международного уровня.
Такого катхака Владивосток еще не видел Фотоверсия фестивального спектакля "Внутри" танцевальной компании Адити Мангалдас
"И это удивительное ощущение: вроде бы маленький Владивосток, такой далекий от центра, а здесь собираются люди со всего мира".
И гости видят не только фестиваль, но и масштаб России. Ты летишь восемь часов — поел, поспал, снова поел, а все это время ты все еще в России. Это величие территории, которое мы сами не всегда осознаем.
И для нас важно, чтобы люди понимали: не обязательно уезжать из родного края и искать возможности где-то в центральных городах. Но существуют события и возможности, доступные независимо от удаленности от столицы.
И самое приятное — гости уезжают и говорят: "Мы хотим вернуться во Владивосток". Наверное, это и есть главная фестивальная миссия: приехать гостем, а уехать другом с желанием еще раз вернуться в Россию.
